GaiaX 助け合いフォーラム周辺スレ part1
1 名前：良い子のGaiaX：02/05/30 19:18 ID:85UkYF2x
・助け合いフォーラムとその周辺について語るスレです。
・頼まれもしないの勝手に回答＆質問も採点しる！
・愚痴、ぼやき、文句等、吐き出そう（ｗ
□評価＆採点をするのは、
GaiaX住人以外の通りがかりさんでも可
自己評価も、もちろん可
質問者からの回答の採点も聞いてみたいな
□前スレ（実質、助け合いフォーラム周辺スレ part0に相当 ）
管理人らしい態度とか知らんし（GaiaXｽﾚ PART7）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1016610705/
■誹謗中傷・突撃・祭りはお断りします
その他は>>2-10の辺り
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:19 ID:aQxek93R
終了！
3 名前：良い子のGaiaX：02/05/30 19:21 ID:85UkYF2x
□関連
gaiaxユーザーってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016473303/
GaiaXの助け合いフォーラム
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help
GaiaX禁止事項
http://help.gaiax.com/JP/kinsi.html
GAIAX改善計画
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6336/
4 名前：良い子のGaiaX：02/05/30 19:22 ID:85UkYF2x
０．厨
ああだこうだいう以前に人間としてできあがってない連中。
ネットより学校で国語の勉強でもしていてほしい。
１．生え抜き（良性） ガイアでサイト作りを覚え、そのままガイア内でマターリしている。
日記書いて掲示板まわって常連相手にこじんまり活動。
それもまたよし。一応変な向上心はないので常識的に遊んでいる。
ある意味理想の姿。
いずれガイアの外に旅立つ人も少なくないだろう
２．生え抜き（悪性） ガイアでサイト作りを覚える。変に凝りたがるため
直リンや自動巡回、コピペカキコなど迷惑なテクばかり覚える。
そのくせ基礎知識がないためあちこちに教えて君として出没。
３．掛け持ち（良性） ガイアで満足できずジオなどに進出するが
客が来ないのでガイアも継続して運営。
力を入れているジオやクールなどには人が来ないのがちょっと悲しいと思っている。
４．掛け持ち（悪性） 画像やmidiファイル、jsファイルを使いにくいガイアの仕様が不満で
他サービスを倉庫として利用。他サービス利用者には迷惑な存在。
５．悪性中級者もどき。
ひととおりの技術（たいしたことはないが）を持ちながらなぜかガイアに執着する人々。
目的はアクセスアップもしくは小遣い稼ぎがメインと思われる。
アクセスランキング上位に多く存在。
６．上級者
他スペースでも上級者で通用する人々。
おかしな制限の多いガイアで制限を破壊したページ作りをしている。マニアか？
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:24 ID:aQxek93R
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=963191323
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:35 ID:rgPv43sh
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=76840
これ関連でchifumiﾀﾝの日記
http://ayari.gaiax.com/www/ayari/c/i/chifumi/diary.html
怖えぇな、相変わらず（ｗ
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:36 ID:mZdQr3M3
.'⌒⌒丶
′从 从）
ヽゝﾟ ‐ﾟν
━━つ━つ━━∞∞∞===========
/ ゝ
（＿） ＿）
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:39 ID:mZdQr3M3
age
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:40 ID:mZdQr3M3
age!!
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:41 ID:qFkKflhv
age
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 19:42 ID:qFkKflhv
sage
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 20:41 ID:ROIaePeq
良星で外部呼出しが禁止になったYO！
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 20:43 ID:0SPHVuf2
今日の良回答
watcher@free
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76862&th=76860
>
>入れたい文字
>
>という風にしてください。
ブロック要素のaddressで囲むように回答している。
watcherﾀﾝも、とうとうstrict入ってきた。（w ﾋﾞﾋﾞｯﾀ
かなーり嬉しい！この回答なら３０点は付けてもいいな。
とほほ
http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/address.htm
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 21:00 ID:Y5ixpSra
>>13
つーか、質問者はプロフィールのページにそれ使ってるみたいだけど
「メールアドレス」公開にしておけば
何もしなくてもお望みの状態になるよ。
>ブロック要素のaddressで囲むように回答している。
チミsaoriタン？
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 21:21 ID:0SPHVuf2
>>12
とうとう来たNE！
良★の鯖管「外部リンク遮断について」
http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=2173&rev=0
良★スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1021337876/740-750
>>14
外れ、当ててみ（ｗ
数人居た若干strict教徒がかったメンバーの一人
saoriﾀﾝは漏れが回答していた頃はまだstrictがかって無かったぜ。
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 21:39 ID:0SPHVuf2
画像アップローダー関係のレスに回答者の迷いが感じられんだよなー。
腰が引けて回答付けそびれているうちに
割り切って裏アップロード情報を提供しる回答者がいるから
それがスタンダードになりそうな模様。
害がどう出るかだな。
ページに入り口付けているﾔｼもいる。
http://freepage.gaiax.com/home/propman
http://ie-navi.gaiax.com/~member/task.cgi?id=kamekichi@ie-naviは
http://ie-navi.gaiax.com/home/kamekichiより採取
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 21:55 ID:Y5ixpSra
>>14
>良★の鯖管「外部リンク遮断について」
来たね。
無料サービスをあまりにコケにすると
結局はユーザーが困るといういい実例になったね。
自サイト内のレンタルCGIから画像を呼び出す(まあ直リンには違いないが)程度の
無理のなさそうな行為まで一斉に禁止になったわけだ。
今後の倉庫厨の行動は見ものだな。(鳥には流入しないでね)
>外れ
そりゃ失礼。ｻｵﾘﾀｿｺﾞﾒﾝﾈ
18 名前：17：02/05/30 21:56 ID:Y5ixpSra
>>14じゃなくて>>15だった・・・
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/30 22:47 ID:bsdG8gJ5
画像アップ掲示板が狙われるだろーな
ってか、なんで倉庫厨はCGIのアップローダーしか使わないんだ？
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/31 05:39 ID:aeP5eQ5L
>>13
watcherが３０点でショックを受けっぱなしではいけないのでフォロー（ｗ
あと７０点分について
＞えっと…何回も訪問すみません。
＞今回は『メアド表示』の為に来ました
（中略）
＞忙しいところ、何度もすみませんm(_ _)m
より、ごく初歩的な事項で毎回質問をしている状況に本人は恐縮している。
どうすれば本人の負担を減らせる？（３０点）
＞『メール下さい』みたいなことが書いてあって、
＞下にメアド（あるいはアイコン）が書いてありますよね？？
次の質問で「アイコンを使いたい」っとくるかもな～。（３０点）
>
>入れたい文字
>
害では消える記号があるからどうする？（１０点）
プラスアルファーの説明事項で更に加点
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/31 06:30 ID:aeP5eQ5L
今日の良回答
chifumi@ayari 特記事項だもんな～取り上げざるを得んかな。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76845&th=76840
>ん？２ＣＨ？
っと、とぼけてのんびりした書き出しだあね（ｗ、
読み手に不安感を与えないようにわざとだろな。
>ここの回答者の名前でカキコミがあったとしても、本人とは限らないです。騙りも多いですから。
っと、「騙りが多い現状を伝え」余分なトラブルを防止。
>ページが潰された理由はわかりませんが、理由なく潰されることはないと思います。ＩＤの剥奪なら正当な理由が必要ですし・・・
っと、むやみにページを潰される不安を取り除く。
>パスワードの漏洩だとすれば、パスワードはできるだけわかりにくいものにしなきゃ・・・ってのがありますね。
っと、「別の可能性」と「その対策」も挙げている
>まぁ、広いインターネットの世界にはそういう場所もありますよ。昔は、一部の人間がマニアックな情報の交換を行ってたんですけどね。
>今は・・・（苦笑）。ま、インターネット人口も増えてますからね。いろんな人がいますよね。
っと、全体的に穏やかな余裕のある文章で読み手の不安を取り除き、
決して煽ったりはしない。
「（苦笑）」程度で済ませて見せて、過敏反応するには及ばないと暗に示す。
流石に大人の対応で感心、漏れもここまで巧くは書けないだろうな。
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/31 06:48 ID:aeP5eQ5L
今日の良回答
webmaster@takoyaki
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76873&th=76857
またにこうして見本をきっちり見せて説明してもらえると
この回答を使いまわしできるので、他の回答者もありがたい。
>こんなふうにいろいろ役立つ「検索」
>使いこなせると便利ですよ。
押し付けがましくなく、「便利ですよ」と利点をアピールする書き方
常備過去ログになる逸品。
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/31 09:50 ID:QYt3S+7Q
>>22
>またにこうして見本をきっちり見せて説明してもらえると
またにじゃねーよ！たまにだってえの。
股に見せてどうするよ。股を見せるのはナニする時だが（ｗ
回線切って逝って来ます。
24 名前：watcher：02/05/31 18:56 ID:tfP+12Ty
>>20
甘かったですね。スマソ＞質問者さんにも（ｗ
せめてGaiaXヘルプのリンク貼っとけばよかった
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/01 00:04 ID:p7Hh11bR
>>19
うん、うｐ掲示板の気がする。
>>24
漏れに謝る必要ないぜ（ｗ
watcherﾀﾝくらい熱心に頑張ってるなら
先輩が巧くレスってるのを毎日見ていればすぐ出来るようになると思うぜ。
期待しています。
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/01 00:06 ID:p7Hh11bR
今日の良回答
iipu@gaia 問題の本質を見抜いている。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76906&th=76902
kunimaroﾀﾝのレスを読んで時間が掛かると判断したが
早めのフォローが必要と遠慮せずに横レスに逝っているケース。
「BBSの復旧方法を指示」した後で
>反論などは書かないほうがいいかと思います。
>以後も同じような非常識な投稿は黙って削除がいいでしょう。
>あるいはBBSが複数あるようならGaiax板は一時閉鎖してもいいかも知れませんね。
っと、騒ぎが拡大しないようにアドバイス。
>びっくりしたと思いますが
>ネットではありがちだったりします。
>「犬にかまれた」っとでも思っておきましょう。
>落ち着いて考えれば対処方法はありますから
>広い心でやり過ごすのが吉だと思います。
っと、心のケアをしる。
これがきちっとできない回答では質問者がネットに恐怖を覚えて
ページを閉じるケースも多々あるだろうな。
すげーな、niipuﾀﾝの回答に美しさを感じる漏れは変態か？（ｗ
続く
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/01 00:07 ID:p7Hh11bR
>>26の続き
質問者の心の動きを想像しる（あくまでもオレの主観な）
BBSがフリーズするので故障の「疑い」を持ち「困っている」
↓
kunimaroﾀﾝから「悪意」を受けたと知らされ「不安・怒り・悲しみ」に変化する
↓
niipuﾀﾝからのレスで「不安がやわらぐ」
↓
kunimaroﾀﾝからのレスで「更に不安がやわらぐ」
何故悪意を受けたかは推測できないが悪意を受けた事実はあるケースではどうするよ？
優先順位
１悪意を受けて困惑しているであろう質問者の心のケア
２悪意に対してどう対処するかのアドバイス
３BBSを使える状態にする
でもこれな～、技術的にスキルがあったり、経験で対処する知識があったりするに越したことは無いが
無きゃ無いなりに対応できるケースだぜ。
ブラクラは回答者するくらいのﾔｼなら気が付くよな。
１と２をきっちし出来れば、セキュリティーの硬いBBSに取替えてもらう程度でもかまわんし、
BBSを害に修復をお願いするメールを出してログを復活させるくらい思いつけば上出来。
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/01 00:50 ID:YhS3uVgx
「今日の良回答」に対抗して「昨日の良質問」ってのはどうよ？
質問なくして回答なしだからね。
バランスよく逝こう。
えーと・・・・ないや。
漏れの考える良質問
1.「過去ログあさった」「本を読んでみた」など、努力をアピールしている。
2.タイトルがわかりやすい。
3.文章が一応日本語になっている
4.1にも関連するが「ここまではわかったが、この先がわからない」などの説明。
5.問題のある個所をそのままにしてある
6.問題解決後にひとことでも挨拶がある。
以上を満たせば質問内容が厨でも可。
例)画像が表示されなくて困っています
はじめまして。
ホームページに画像を貼りたいのですができません。
タグ講座のページなどに行ってそのとおりにしてみたんですけど・・・
こんなふうにしました
でも、なぜかＸが出るんです。(私のページのプロフィールのところです)
何が間違っているのか、どなたか教えて頂けないでしょうか？
解決後)
.が抜けていたんですね。不注意でした。
お忙しい所わざわざ教えて頂いてありがとうございました。
29 名前：続き＠２８：02/06/01 00:55 ID:YhS3uVgx
レスつける奴は氏ね、って感じの質問例
例)わからん！
画像が出ない。
急いでるんで誰か暇人はワイのビビエスに書きこんどくれ。
(行ってみると右クリ禁止)
解決後は放置。
まあ、これはさすがにいないだろうけどね・・・
30 名前：続き＠２９：02/06/01 01:03 ID:YhS3uVgx
ここを見てる「常連質問者？」のみなさん。
>>27の1-6まで満たした質問したら、漏れが手とり足とり教えてやるYO!
あんまりむずかしいのはとぼけちゃうけどな。
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/01 16:13 ID:j7+o4ovp
どうだーーー！
良質問ネタを作ったよん。
「可愛くてたくさん人が来るホムペを作りたい」（わかりやすいタイトル）
この前新宿にオープンしたばかりのビッグカメラに
徹夜で並んで買ったノートパソコンで（不要な環境を明記、OS、ブラウザなどの必要情報は書かない）
可愛くてたくさん人が来るホムペを作りたいのです（目的が判り易い１）
モー娘。の写真やCDも買ったので（ここまでやった）
それをホムペにのせる方法を教えてください。（目的が判り易い２）
説明書を読んでもわかりませんでした。（何の説明書かは不明だが努力しているらしい）
お友達に教えて頂いてGaiaXに登録しましたが（ここまでわかったが・・）
お友達も初心者なので作り方がわかりません。（この先がわからない）
初心者ですから、専門用語を使わないで
はじめから全部手取り足取り教えてください（どの様に教えてもらいたいか明記）
お願いします（礼儀も正しい）
こんな質問があったら漏れなら即死だYO
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/01 16:45 ID:YhS3uVgx
Re:「可愛くてたくさん人が来るホムペを作りたい」
gaiaxwatcher@2ch 2002 06/01 16:28 No.10101
>お友達に教えて頂いてGaiaXに登録しましたが
新規入会おめでとうございます。
作り方がわからなくても心配ありません。
登録した時点でホムペはできあがっています。
>可愛くて
ガイアックスのホムペは、最初に登録した状態で可愛いと評判です。
だから画像が使えないのに
新規入会者がいっぱいいるんですよ～
>たくさん人が来るホムペを作りたいのです
そのためにはいろんな人のホムペを見にいってみましょう。
するとあら不思議、あなたのホムペにもお客さんがいっぱい！！！
楽しいですよ～
それと参考になるページを書いておきますね。
ttp://cmsite.gaiax.com/home/sattinn/main
(カワイイホムペならここがオススメ)
ttp://dreamcity.gaiax.com/home/iitenki/main
(お友達をいっぱい増やすならこっちね)
がんばってね。
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 01:15 ID:0VqrGi5R
今日の良回答
kunimaro@lovemac
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76919&th=76917
＞まず、背景を固定するにはスタイルシートというものを使います。
＞これは厳密には、いわゆる「タグ」とは別物です。
っと、別物と認識させる。
＞スタイルシートを使う場合、GaiaXでは「お知らせ」や「コメント」
＞などの複数行に文章を書ける部分に記入します。
っと、headには記入できない為、害特有の記入場所を説明。
＞
＞×××の部分には、背景画像のURLを記入してください。
っと、ここまで書ける回答者は少ない。stricterらしいソースですな。
・小文字で書く、（氏んでも大文字は使わない）
・害特有の事情で「"」が使えない為、「'」で属性を囲む。
・「;」も略さずにしっかり付けている。
・URLの記入場所の指示もわかり易い。
「コントロールボックスの背景画像の扱い」「背景色」の指定まで出しているのは特別加点。
「マニュアル改行」も落とさず注意しる。
今回は質問者が過去ログで解決したが、それでも背景色の記述などは参考になると思われ。
続く
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 01:17 ID:0VqrGi5R
>>33の続き
更にブラッシュアップするなら
表面的な知識だけでなく、理解していれば他の場面でも応用が利くと思われ。
・背景色を指定する理由（画像が表示できない場合・・・）
・マニュアル改行にする理由（BRが・・・・）
全ての知識を動員して説明しても、その回答者程度にしかならない、
質問者には回答者を乗り越えて成長してもらうためには「成長の手掛かり」を提供しる。
・質問者の「レベルを見極めて」数あるリソースの中から「良質」なリソースに辿り着ける工夫
今回の例では、スタイルシート＝「CSS」とキーワードを増やすなどもあり。
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 01:41 ID:0VqrGi5R
ippey@fruit
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76951&th=76950
>IDはURLの一部となってる為、変更できません。
っと、「結論「を「理由付き」で
>どうしてもというなら、別のコミュニティでもう一度登録して
>（同じコミュニティでの複数登録は違反ですから）
っと、「実現方法」の提案と「注意点」
>今あるページから、全部コピー＆ペーストで移すのもいいでしょうし、
>新たに作って別館としてもいいでしょう。
っと、更にアドバイス。
安定感のある回答者から、信頼感のある回答者に変化。
ふむ、他の面子も取り上げたいところだが、惜しいところで落選多数・・・・・
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 02:47 ID:Lkig6YIA
あそこに来る質問者のうち、「長文を読む、または読める根気がある」
そんな人間がどのくらいいるか考えた回答が欲しいな。
正確さ、言いかえれば他者の突っ込みを許さない完璧さを求めるあまり
やたら長文化して文章を読み慣れない初心者(おもに厨)に通じない。
これは回答慣れしている大御所タイプが陥りがちと思われ。
多少のきめこまやかさを欠いても簡潔な回答が必要なケースは
あの掲示板には多いのでは？
37 名前：19 KB：02/06/02 02:55 ID:6TVZrlF3
お前ら相当ひまだな（ｗ
38 名前：くにまろ：02/06/02 02:57 ID:frd/8IVZ
徹底解剖されてるー（ｗ
>>36
バランスの問題なのよね。
たとえば>>34の指摘はまさにど真ん中ストライクなんだけど、すでに長文だったから
割愛したという事情もあります。
「とほほのスタイルシート入門」へのリンクくらい貼っておいてもよかったかな、とは思うけど。
あの掲示板はすぐにログが次のページに回ってしまうので、
継続的なフォローができないし短期勝負の傾向がある。
で、いっぺんに書いちゃうと長文になってしまう。
せめて新レスage機能があればとは思うです。
何はともあれ、こういうヲチは役に立つと思うんで、ｶﾞｿｶﾞｿやろう。
わたくしも回答書くときにこのスレを意識するようになりそうだ（ｗ
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 04:42 ID:Pcr8P1Ud
くにまろﾀﾝ、意識しすぎだよ～～～（笑）
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=76946
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 09:50 ID:hm+80x8v
>>36
禿げしく同意、ﾒｰﾙ欄（ﾜﾗﾀ
簡潔で分かり易い文章を書くもの回答者の腕っすね。
質問者が理解できて結果を出せてなんぼの物。
ﾓｯﾀｲﾅｲ例
旧仮名漢字使いの大御所HTML解説ページ
法律用語＆難読漢字ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで質問者のﾚﾍﾞﾙの読めてない回答
丁寧すぎて文章が冗長なくにまろﾀﾝ（ｗ
41 名前：くにまろ：02/06/02 10:14 ID:WIAMVIYN
>>39
意識しないよりはましかと……などと開き直ってみたりして。
>>40
大御所は自らあぼーんした模様。
参考スレは下記。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1021555514/l50
やっぱわたくしはチャットで気長にやってるのが向いてるようだ；
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 12:30 ID:0g2Y8A4e
>>41
あらら、大御所ﾀﾝも２CH見てるんだ（ｗ
くにまろﾀﾝがお手本を書いたり、フォローしないで誰が新人育てるよ？
安心して隠居できるくらいの面子育ててから
とっとと引込んでくだちい。
「新人が安定して活躍してるのでオヤジは引込んでろ！」
っと言われるくらい逝けたら本望だろ？
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 19:06 ID:9rpxo2Uy
今日の良回答
miath@lovemac
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=76984&th=76972
＞となっていますが、正しくは
＞)
＞で、『mitsuho=』が余計なのでは（⌒ー⌒）
＞
＞あと、画像のアップロード先がトライポッドになっていますが、
＞画像が出ない理由はこれにもあるのではないかと思われます。
＞トライポッドでは、画像の外部参照を禁止しています。
＞あなたのサイトが規約違反として消されてしまう事態になりかねないので、
＞この画像は取ったほうがいいですよ。
＞
＞ご参考までに……（tripodの規約）
＞http://www.tripod.co.jp/membership/signup/tos.html
違反の指摘をする文章としては秀逸。
受け入れやすい文章であっさり、きっちし逝けてる。
「規約違反として消されてしまう事態になりかねないので」っと質問者への心配を表し
「この画像は取ったほうがいいですよ」押し付けがましくなく提案（命令口調との違い）
「どの画像が」「何に違反する」か２つともURLを出している。
これはなかなか出来ている回答少ないぜ。
違反を指摘するなら必須くらいにやってﾎｽｨ
それと、規約のURLを出したことで質問者は直リンク以外にも
著作権・商行為禁止・アダルト禁止等の文章も目にしるから
違反行為の予防に繋がっているので高得点。
URLの意味の確認、記入場所の指示の仕方に工夫があれば更に素晴らしい。
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/02 19:29 ID:9rpxo2Uy
今日は良回答が多数だが、出かける都合で書く時間ねーの。ごめんよ。
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 09:24 ID:+EL1FjdB
文末のバリエーションの感想
１、「この投稿へのレスは不要です」
時と場合によっては必要
２、「分からなかったらまた質問してください」
バックアップの表明で安心感を与える
３、「頑張ってね」
励ましで好感を与えアドバイスを受け入れやすい心理状態へ持って逝くが
質問者が性別・年齢に序列をつけて考えるﾔｼだとしたら
大の大人が、女子供（失礼）から「頑張ってね」では
「プライドをが傷つけられた」っと感じる危険も。
４、「以上」
「たったこれだけの説明で簡単にできるよ」っと肯定的に使ったつもりでも
「これ以上詳しく説明はできない、分からなくてもそれまで」っと拒絶感を与える危険も。
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 09:26 ID:+EL1FjdB
今日の良回答
yosi723@withu
用語の使い方が正確さを増してきた印象
サーバースペース、FTPソフト、URLの説明等
ippey@fruit
玉石混合の過去ログから、よりstrictなログを引っ張れる実力がついた印象
ん？K,C,P 誉めろって？
あーた、ベテラン組は出来て当然の印象（ｗ
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 21:07 ID:vNMN0BHD
歌詞の注意ですぐに消す対応をした質問者に
なぜ、「MIDIの著作権＋直リンク」のについては対応してもらえなかったのか
時系列に並べて分析しる。
質問者のBBSでのやり取り
http://dengeki.gaiax.com/www/dengeki/f/r/forcas_ex/bbs.html（質問者のBBS）
>From ノリ( Mail ) To forcas_ex@dengeki at 2002 06/02 02:54 編集 返信
>
>歌詞
>キカイオーの歌詞のせてるけど
>著作権侵害になるから
>きをつけたほうがいいよ～
>まあ、そう簡単にみつかる可能性は
>ひくいけどね、、、
>From フォーカス( Mail ) To forcas_ex@dengeki at 2002 06/02 03:33 編集 返信
>
うひゃぁっ！！
>ノリさん
>う、歌詞はヤバイっすか・・・
>スナイパーとかに狙われると大変なんで
>消しときますデスw(狙われません）
>何かの気まぐれで歌ってくれる人
>の為と思ったんすけどねｗ
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 21:08 ID:vNMN0BHD
続き
助け合いフォーラムでMIDIを流すJavaScriptについて質問をして著作権の説明を受ける
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=76959（助け合いフォーラム）
kunimaro@lovemac （著作権は加点事項）
>なお、蛇足ですが、音楽作品は著作権法の保護対象になります。
>保護対象の作品を使う場合は、アマチュア作曲の場合は作曲者に、
>プロ作曲の場合はJASRAC(日本音楽著作権協会)に許可を得ることに
>なりますのでご注意ください。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77027
chifumi@ayari （著作権＋アップロード加点事項）
>ただ・・・ＭＩＤＩファイルはご自身で、外部参照可能な個所にアップロードされましたか？
>自分できちんとアップロードしたファイルで、
>かつ、アップロードしたサーバーの規約をきちんと遵守した状態でなければ、
>ＧａｉａＸのページで音楽を流すことはできませんよ。
>
>あと・・・著作権の問題もありますからね。ＭＩＤＩの利用はとても難しい・・・デス
■「判明」■
ここで質問者からのレスで「塩からの直リンク」「アニメの曲」が判明
voxov@dreamcity
>それと・・・MIDIのURLは
>ジオシティズからのMIDIファイルの外部参照になるみたいですね。
>そこを是非規約違反にならない方法を取って頂きたいと思います。
以降は直リンク関係の話題は無く本題のJavaScriptについて数回やり取りが続き終了。
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 21:10 ID:vNMN0BHD
本題のJavaScriptの質問文から「塩からの直リンク」「アニメの曲」が判明する前の
kunimaroﾀﾝ（著作権）、chifumiﾀﾝ（著作権＋アップロード）のレスは加点事項。
さすが、先が読める２人だから抜かりは無いっすね。
問題点
１、voxovﾀﾝも合わせて３人からの注意を受けたにも関わらず改善が無いのは何故か。
文章が分かり易いか？（kunimaroﾀﾝ）
質問者が行動に移せるように、違反にならない具体的な方法に誘導があったらな～（chifumiﾀﾝ、voxovﾀﾝ）
過去ログ検索してもらうとか、
害の禁止事項や塩のガイドライン出すとか・・・他のリソースとか工夫の余地あり。
http://help.gaiax.com/JP/kinsi.html
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html
限られたBBSで説明しるのは確かに難しいんだよな～。
いずれにしてもチャンスがあったのに惜しい展開
２、「違反判明後」の回答手順について。
・JavaScriptの説明を止めて、先に違反にならないように誘導するか、
・説明と同時進行で誘導しるのが吉。
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 21:12 ID:lMgrngWA
続き
その後の展開、質問者のBBSに書き込みがあった
http://dengeki.gaiax.com/www/dengeki/f/r/forcas_ex/bbs.html（質問者のBBS）
>From 通りすがり To forcas_ex@dengeki at 2002 06/03 16:08 編集 返信
>
>GMの事
>このmidiはどっから引っ張ってきているんですか？
>ヘルプ掲示板でも何度も注意されていたにもかかわらず
>音がならない事にばかり一生懸命になってたみたいで
>違反を直すつもりは全くないというのは残念だねぇ。
>自分のプロバイダーにアップしてから使わないとダメ。
>それとこのキカイオーその他のmidiはまだ作曲者の没後50年経過
>してないでしょ？
>そうなると著作権の保護対象になってる曲だと思うから
>JASRACに見つかったらあとで多額の請求が有るよ。
>著作料を支払わない人は
>「3年以下の懲役、又は300万円以下の罰金」だそうです。
>自分で申請を出している人はJASRACから許可のバナーが届くまでは
>慣らしちゃいけないはずだしね。
>料金支払う手続きクリアしないと貼れないよ。
>忠告を無視してると通報する人もいるし（笑）
>
>下の書き込みの人もヘルプ掲示板でアドバイスする前に
>自分のところの違反を直してからの方がいいんじゃないですか？
>背景画像、持ち出しでしょ？
>こうやって違反が広がってくって嘆かわしいっす（怒）
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/03 21:26 ID:lMgrngWA
>>50
通りすがりは助け合いフォーラムに投稿しても可。
つーか、むしろ助け合いフォーラム投稿したらいいんじゃねーの？
（下４行は文章をもっと考えて本人に言うべき）
漏れも本人に言うべきっすね。逝ってきます。
52 名前：くにまろ：02/06/04 02:52 ID:sLoCf7fZ
>>47-50に関して、意図を述べておきます。
まず、わたくしの回答は中途半端なところで止めてあります。
わたくしはキカイオーが何なのか知らないのですが（ｗ
ソースを見に行ったときにその文字列を発見して、まあテレビ番組の
主題歌か何かだろうなということは想像できました。
しかし、質問投稿には「BGMのURL」としか書かれてなかったので、
著作権の問題を承知の上でこういうぼかした書き方をしたのかな、という
疑惑を感じたわけです(サイト見に行ったらスクリプト消してあったし)。
だとすると倉庫利用もわかっててやってんじゃないか？と考えることも
できるので、そのあたりの判断材料を引き出したかったわけですな。
そのためには、MIDIのURLを表沙汰にさせるのが一番なんで、それを最優先するために
あえて倉庫利用については触れなかったというわけです。
……うむむ 我ながらわかりにくい文章だわ；
しかし本人のサイトのBBS見る限りは、なんとなく「知っててやりました」っぽいなぁ。
======
以下、たぶん見てると思うので私信に見せかけた晒し（ｗ
＞九州の某高校生へ
他鯖の互助板でもっともらしい意見を書く前に、
自分の板に残ってる割れの痕跡くらい消せｳﾞｫｹ。
別人だったらごめんあそばせ。
でも割れは事実だかんな。もうおまえは一切助けてやらん。
53 名前：こんなんは？：02/06/04 09:07 ID:dfk2slRJ
は～い、BGMのご質問ですね。先に２点確認させてくださいねっ♪
１、著作権は大丈夫ですか？
２、サーバーの規則を守って自分でアップロードしましたか？
http://help.gaiax.com/JP/kinsi.html（GaiaXの禁止事項です）
○○さんがトラブルに巻き込まれないように
念のためMIDIのURLを確認させていただいてから△△についてご説明します。
また、ソースで原因確認しますので消さないでどのページにあるかお知らせください。
＃今晩は飲みに行くので、確認が済んだらフォロー頼みます＞ALL
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/04 11:11 ID:+J/lTIvO
通報より防止をモットーに考えついたメモ書き
回答文の構成を
「本題」→「違反」から「違反」→「本題」にする
違反事項の説明を文頭に持ってくることで、重要性をアピール
違反関連は「違反の判明前」でも蛇足ではなく重要事項と回答者も認識するべき。
限られた文字数のBBSで説明し尽すのは難しいので他のリソースを活用する。
そのためのインターネットでは？そのためのハイパーリンクでしょう。
回答の際に少しでも関連のある質問ならマメに禁止事項のURLを出す。
害の禁止事項は、他鯖の文章と比べても分かり易さでは優秀。
一つの禁止事項が分かってなさそうな質問者は、他の禁止事項もわかってないので
他のネチケット関連のページも適宜出して
著作権・直リンクなど複数の違反事項を目にするよう仕向ける。
違反関係の過去ログの活用
検索方法を学んだり、検索の癖をつける効果があるので
他の場面でも自力で問題解決ができるため質問が減るため回答者も楽ｳﾏｰ
害の禁止事項が分かりにくい場所にあるんだよｳﾞｫｹと悪態をついてみる。
ﾒｰﾙで陳情→電話で改善要求→会社に出向いて脅迫（ｗ
他鯖に違反通報かましたり無駄な議論で労力使うより
広告活動・営業活動・布教活動で予防しる（ｗ
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/04 11:12 ID:+J/lTIvO
>>52
kunimaroﾀﾝの文章の印象はｽｹﾞ-ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ。
漏れがｦﾁしてるせいなら申し訳ないっす～（ｗ
>蛇足ですが
>スクリプトを見ないと判断できない可能性もありますので、
># 他のページに書かれているのでしたらごめんなさい。
>すでにご存じで関係の処理を済まされているのでしたら失礼しました。
エクスキューズに文字数使って文章を分かり難くするより割り切った文章書いて
指摘されたら黙って「ごめんなさい」するくらいの度量みせても良いのでは？
56 名前：くにまろ：02/06/04 18:08 ID:80iarvfv
>>55
びびってないっすよ（ｗ
メニューとメイン以外のソース見てなかったし、見る気もなかったし。
# 本音を言えば「どこにソース書いたのかくらい質問時に情報提供しやがれｺﾞﾙｧ」だし。
前述の通り著作権法＆倉庫利用を「わかっててやってる」疑いを感じていたので、
打てる先手は打っといたってとこですかな。
その結果、エクスキューズが長くなっているわけですが、この辺は今後努力するですｗ
>>53-54
Good job (ﾟ∀ﾟ)b!
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/04 23:31 ID:HqUt9I4j
今日の良回答
niipu@gaia 全文読んでみ。巧いって。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77106
小学生でも分かりそうなくらい文章がやさしい。
タイトルと文頭で「小言」と書いて注意を引くようにしてはっきりと自覚を促している
>HTMLタグっとかCSS（スタイルシート）はご存知ですか
っと、キーワードも「HTML」「CSS」「スタイルシート」と複数出している
>Gaiaxヘルプから行ける「簡単タグ講座」などを見てもらったほうが早いのですが，引用します。
>http://help.gaiax.com/htmltag.html
リソースの場所も具体的に提供。
この質問以外の知識もこのURLで得らるので高得点
その他「害特有のCSSの記入場所と事情説明」「カラーチャートの入手方法」も適切
>小言ですが・・・
>あなたのHPでは背景画像が直リンクになっています。
>Coolの素材屋さんのアドレスを記入していますね？
>これはいけないやり方なのでやり直しましょう。
>
>Gaiaxでの画像の使い方についてはここの過去記事検索で
>「画像」「アップロ」「直リンク」っと入れて調べましょう。。
違反の指摘も、「きっぱり」「あっさり」で過去ログへの誘導も適切。
このように「違反の指摘」と「どう対処するか」の情報への誘導は必ずペアでするべき。
両方があってこそ効果が期待される。
niipuﾀﾝはstricterに勧誘したい人物
初心者stricter向けページ
http://kanzaki.com/docs/htminfo.html
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/04 23:36 ID:HqUt9I4j
今日の良回答
watcher@free
質問の答えとしては100点の回答を連発ちう
検索キーワードや誘導するページも適切
ふむ、かなり勉強して激変したきたと思われ。
今日はサッカーの日本戦の時間帯にレスって他の回答者は助けたのは特別加点(･∀･)ｲｲｯ
ただし、直リンクなどの用語使い方に正確さが加わればﾓｱﾍﾞﾀｰYO
59 名前：くにまろ：02/06/05 02:47 ID:g29DBP1f
>>58
watcherﾀﾝは劇的によくなった。
回答者の視点とか心理とかに意識が向くようになったので、最近では安心して見てられるです。
いつかほめなきゃと思ってた（ｗ
いい意味で期待を裏切ってくれてありがとう。
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 04:53 ID:Fa/ukWhZ
>>59
そういうくにまろﾀﾝは誰を一番意識してるんだい？
1.質問者
2.他の回答者
3.過去ログを参考にしにきたROM
4.ｦﾁしてるﾋﾄ
61 名前：くにまろ：02/06/05 07:13 ID:e3TvmpvG
>>60
1.質問者
↑これでなきゃ嘘でしょ（ｗ
質問者にわかる書き方をすれば過去ログを見に来た人にもわかるだろうから、
3.はあんまり考えなくていいはず。
……しかし、あの掲示板は検索でヒットしても親記事がわからないという罠。
わたくしはあまり質問者の投稿を引用しませんが、なるべく引用した方がいいのかな。
他の回答者っつーのはあんまり意識はしてないです。
育てあうことは必要だけど、ちょっとあの場所では難しい。
ｦﾁｬのみなさんは最近気にし始めました。赤丸急上昇虫（わら
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 07:55 ID:/jadhzsx
>>60
1.質問者
意識できて当然
2.他の回答者
かなり意識が高い回答者も数名見かけられ。
・レスの時間から他の回答者がレス中なのを察知して被らないようにする。
・他の回答者の実力から手に負えなさそうな質問のみにレスってフォローに徹する。
・横レスに逝くタイミングも考える
chifumiﾀﾝなんかは巧いと感じる瞬間がある。
3.過去ログを参考にしにきたROM
もちろん過去ログROM＆リアルタイムROMも意識しれ。
・別件でも役に立つ汎用的なリソースの提供。
・過去ログ検索で引っかかりやすい語彙を使う。
例
A「直リン」をしないで「プロバイダ」で「アップ」してください
B「直リンク」をしないで「プロバイダー」で「アップロード」してください
過去ログ検索を「直リンク」ですると「直リン」では引っからねーだろ。
質問者に対して「検索キーワード」として提供するのと「文章」として提供するのでは違うんよ。
何気ない回答でも過去ログになると、AよりBの方が価値が高いってこと。
4.ｦﾁしてるﾋﾄ
何気なくレスって、ｦﾁｬへもﾈﾀ振りして笑いが取れる実力者が現れるのをｷﾎﾞﾝ。
漏れらの評価を気にしてﾋﾞﾋﾞﾙ必要はないぜ。
「適当なことぬかしやがって」くらいに思っといて。
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 15:31 ID:EWxWVkiQ
良回答求む！どうすんべー。
>自分の掲示板が・・・
>
>何でも書いてね～
>実際、見ると何もない。困った～
>書いてみると出てこない。変だな～
64 名前：watcher：02/06/05 18:09 ID:MUftP5zD
>>58
勉強というか過去ログをあさってました。
chifumiさんとかpropmanさんとか。
たぶん回答が昔と変わってきたのは私の性格（？）が変わったからでしょう。
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 18:16 ID:ioCzMksn
いきなり解答に飛びつかず一呼吸おくのも必要とオモワレ
知った顔ばっか解答しててもつまんねー
たまにゃー 新参者にも書かせろよ
どうせ常連がちゃちゃ入れるだろうから
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 19:08 ID:Fa/ukWhZ
>>65
「毎週木曜日は常連回答者レス自粛」なんてどうよ？
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 19:11 ID:Ph5JOp0P
>>64
>たぶん回答が昔と変わってきたのは私の性格（？）が変わったからでしょう。
女でも出来た？（わら
watcherﾀｿが勉強とな（感激でむせび泣き）
>>65
>知った顔ばっか解答しててもつまんねー
だよな～。
chifumiﾀｿの秘密兵器
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se242552.html
これで質問を即感知してレスれるんだが
常連回答者のレスは驚速だからがんがれ。
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 20:43 ID:kqmmp8vu
常駐しないと回答できないからな。
回答はしてみたいがなかなかする気になれん。
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 21:19 ID:5etc6+T1
今日の違反への対応について分析しる。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77140
propman@freepage （状況を読んで何か重要かの判断が適切にできている）
＞＞何でも書いてね～
＞＞実際、見ると何もない。困った～
＞＞書いてみると出てこない。変だな～
＞＞
＞
＞掲示板の故障は、システムの問題でしょう。
っと、本題の回答を途中までで止めて、継続ヘルプに持ち込む体勢を作る。
＞しかし「画像とコンテンツに問題あり」ですね。
＞こちら↓の内容を確認し、早急に改善を！
＞http://help.gaiax.com/JP/kinsi.html
っと、質問の文章に嫌味のひとつも言いたくなるところだが
違反の改善にターゲットを絞って、害の禁止事項を出し
反感を買わないように淡々と回答している。
続く
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/05 21:21 ID:5etc6+T1
続き、ところが、
magazines7@game から横レス
>Re:Re:はっきり言いましょうよ！！ 「違反コンテンツ」だって
っと、捨てＩＤで質問者のページから引用して「晒し」て
「どう対処するか」の誘導は無し。反感を買うだけと思われ。
反感を持った質問者の行動予測（漏れの経験から）
・助け合いフォーラムから離れる
・意地になって開き直って改善をしない
・ページを閉じて別のIDで同じことを繰り返す
・別鯖で同じことを繰り返す
・更に自動巡回を覚えてｽｰﾊﾟｰ害悪厨になる
途中でヘルプぶった切って、荒しのｵﾓﾁｬにさせたり
質問者のﾍﾟｰｼﾞ潰すのは下手糞。
継続ヘルプで、たとえばさ～
ここいらでリソース見繕ってｱﾌｫな金儲け出来ないよう気付くように誘導するとか、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%88%AB%93%BF%8F%A4%96%40%81%40%83C%83%93%83%5E%81%5B%83l%83b%83g
まともそうな商行為のケースなら、商用可鯖に案内するとか出来るだろ。
propmanﾀﾝが継続ヘルプの体制に持ち込もうとしたんだから任せたら良かったのでは？
改善結果を出すのが目標では？反論待つ。
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 10:12 ID:sCx6mG2C
今日の良回答
marie_y@chance
反論を許さない鉄壁のリソース使い。
kunimaro@lovemac
国語審議会的にカタカナ表記がGood(w
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 10:33 ID:++DErY9a
>>66 いいな自粛おもしろそだ
よし今日は常連は「即レス自粛」フォローに徹しよう
→1番レスは控える
→ただし 内容が高度であるがゆえの放置スレには良し
>>70 漏れもそいつの宣伝書き込み食らった事あるんだよな
magazines7の方法論はまずいだろうが・・・
本音では即通報でも良し
探ればそいつらのしてきた事は明らかだし
継続ヘルプの体制に持ち込んで解決するならとっくにしてるはずじゃん
何度もここの常連と思われる連中も注意してるにもかかわらず削除だしな
さっき見にいったら害板は全記事削除してたぞ
http://sasurai.gaiax.com/home/daichi123/main
こいつら「独立開業MLグループ」には慈悲はいらんと思うのは漏れだけ？？
ﾏｧ propmanﾀﾝがんばれ
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 10:41 ID:++DErY9a
↑失礼。 一部訂正、害板は障害で消えてたんだったな
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 12:33 ID:T3Mcj4Vl
>>66
>>72
了解。一番レス自粛します。
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 18:42 ID:WbN/ZUzg
漏れ、キレそうになるねん。
日本語の使えない質問者
用語の使えない回答者
>>72
即通報に一票
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 19:43 ID:A2bKUC1n
>>72 通報してからの回答でしょ!!
いやぁ、今日も鯛靴させちゃったかなぁ(*＾▽^*)ェ
by 偽propman
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 21:02 ID:WbN/ZUzg
おまいら、誰かpropmanﾀﾝのBBSにﾊﾟｼﾘ頼んます。
「毎週木曜日は常連回答者レス自粛」と。
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/06 21:10 ID:OBZg0m3j
>>77
「そんなことは私の知ったことじゃありません」とか言われそうでｺﾜｲ
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 03:19 ID:EtZ68n3o
>>72
そか、常連質問者だったのか。
漏れの認識が甘かったな。
なら、黙って即通報もアリだな。
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 03:25 ID:EtZ68n3o
回答者に必要と思われる用語知識。いくつ知ってる？間違い多いぞ（＞＜）
Aグループ
１、FFFTPはどのOS用か知っている
２、タグ、スクリプト、ソースコードの３つの違いを説明できる
３、HTMLとCSS違いを説明できる
４、インライン要素とブロックレベル要素の違いを知っている
５、JavaScriptとJAVAが違うと知っている
６、FTPとFTPクライアントの違いを説明できる
７、サーバはインターネット用以外にもあると知っている
８、MacをPCと呼ぶのは抵抗がある
９、WebサイトとHPの違いが分かる
１０、URLのどの部分がアカウント、ディレクトリ、ドメインか分かる
１１、サーバを借りると、サーバースペースを借りるの違いが分かる。
１２、害がCGIで出来ていることを知っている。
Bグループ
１、黒板
２、キリバン
３、カウプレ
４、主張バナー
５、フリマ
６、バナ作
７、ダサ字
８、ヘタ字（fontの方では無くて）
９、apeskin
１０、レインボーテーブル
１１、専アイ
１２、同盟
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 03:36 ID:EtZ68n3o
>>80
訂正（ｗ
１０、URLのどの部分がアカウント名、ディレクトリ名、ドメイン名か分かる
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 04:10 ID:cqK+RF48
●ｷﾀｰ 刺激的●
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77226
「ジオシティーで画像用にしちゃえば（笑）？
僕は文章とかも全部そこでまかなって
gaiaxでまとめてるけど実際、gaiaxだけじゃ辛い部分あるし。
そのお陰で今、サイト内にBBSを含めて
カテゴリーが豊富です♪」
オラオラ出番ですぜpropmanﾀﾝ やっぱ一番レスが無いとメリハリがあっていいねぇ
>>80 ｽﾏｿ 眠いんでまたな
83 名前：くにまろ：02/06/07 08:39 ID:qcEm9Exb
>>80
乙です。
FTP関連は害斧では重要じゃないんで、知識としてはWindowsとMacそれぞれで
2種類のクライアントアプリの名称を知ってたら上出来じゃないかと。
あと、言語関係はHTMLとJavaScriptとCGIについて、それぞれできること・
できないことを説明できるか。
Cookieの仕組みとON/OFF、破棄方法なんかも知っておいて欲しいかも。
「UAはIEだけではないことを知っている」というのも大事か（ｗ
白状すると、Bグループは主張バナーがよくわからない。
カウプレは聞いたことがあるけど思い出せない。
誰かﾘｱ厨語辞典を作ってくれないかちら。
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 09:04 ID:9IU1YkIZ
>>80
Aグループの4.9.10は必要かな？
8はわからなかった。そうなの？
>>83
飼うプレ＝カウンタープレゼントと思われ。
85 名前：くにまろ：02/06/07 09:24 ID:Xdj/dfxm
>>84
いわゆるキリ番プレゼントってやつですか？なるほど納得。
4.は少なくともHTMLを学ぶ上では避けて通れないので、回答するんだったら
そのくらい知っておいてくれって気はします。
JavaScriptで使うDOMの概念にも関係するし。
9.そのものはあまり重要ではないけど、正しい用語を正しく使うということは
必要なんで、それの象徴と考えればまぁいいかもしれない。
10.は害斧の場合どの部分がコミュニティーでどの部分がIDかわかればいいといえばいいかも。
===
昨日忙しかったので書き忘れてました。
回答の手控えの案について、回答者がみんなここを見ているわけではないし
それぞれが好き勝手に自分のペースで回答しているので、あえてそれを崩すのは
どうかな、と思うです。
後進の育成は大事だけど、普段から意識しているなら状況はよくなるんじゃないかと。
正直、フォーラムは重いので回答済みと見受けられるツリーは見に行きたくないんだけど、
余裕があれば他の人の回答を参考にしたり、うまくいってない回答をフォローしたり
っつーのを心がけましょう、みたいなアピールができればいいかなと。
# 前に横レスへの抵抗感みたいなことを書いてた人がいたけど、
# ツリーのの流れの把握しにくさとかCGIの重さも要素としてはでかいと思う。
このアピールをどうやってやるかとか、後進の育成をどうするのかとかは
今立案中です。ちょっと時間が欲しいけど。
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 09:46 ID:nXbe0clB
>>84
10が分かってない回答例
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 12:49 ID:eRs0MuRG
>>83「主張バナー」
主にGIFアニメで出来ていて、メッセージ性のある画像。
自己主張バナーとも呼ばれる。
「中学生の作っているページです」
「ジャニーズを応援しています」
「相リン募集中」など
>>84「PC」
IBMが個人用コンピュータをPC呼んで売り出して
日本電気株式会社（NEC）もPC（以下略
PC/AT互換機でWindowsやUNIX系のOSが走っているのがPC（パソコン）
MacはMacであってPCでは無い。
電子計算機の一般名称としてはコンピュータと呼ぶ。
なお、アメリカではPCはIBM社製品のみを指し
他社製品は全てComputerと呼ぶんよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~sn7i-hrd/setumei/grossary.html#pcat
http://www5.ocn.ne.jp/~ys2001/page2i.html
>>85
>普段から意識しているなら状況はよくなるんじゃないかと。
禿同、「今日の良回答」でｦﾁ始めてからそんなに日数経ってないが
意識をもって回答してるﾔｼが増えて急激にレスが良くなっていると思われ。
>今立案中です。
くにまろﾀﾝ、がんがれ。
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 16:15 ID:XTqXhIno
求む
１．複数ＩＤの取得に関して明記している規約の箇所
２．エンターページとしての利用を禁じている箇所
２は、何かの説明で見掛けたのだが、場所が記憶にない。
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 16:18 ID:XTqXhIno
ちなみに
１コミュニティで複数はダメ、というのは風説でしか聞いていない
90 名前：くにまろ：02/06/07 17:12 ID:ppEObzKA
>>88
gaiaコミュニティーのID取得時に参照できる規約より引用。
＞○ ホームページを他のページへのリンクをするためだけのページとして使用した場合。
＞○ 個人で複数のメンバー登録を行った場合。
http://gaia.gaiax.com/gaia/regi.html
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 17:31 ID:XTqXhIno
>>90 深謝
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 17:33 ID:+T+nTGuM
つーか、部品を買いに逝くと、
PC/AT用とMac用にフロアまで分かれているぞ。
PCとMacを混同するのは
タグとソースを混同するよりｲﾀｲと思われ。
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 17:35 ID:XTqXhIno
>>92
混同はしないが、MacもPC
もとい
真にパーソナルなコンピュータだと思うが
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 17:48 ID:+T+nTGuM
>>93
以前は、マイコンとか呼んでいたのを
IBMが売り出しの時にキャッチフレーズとして
「PC」と呼んだ経緯がある。
ウォークマンはsony社製品との感覚（最近の裁判で一般名称とした国もあるらしい）
いずれにしても、君子危うき名称に近寄らず。
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 17:55 ID:XTqXhIno
>>94 たしかオーストリアだったよね＜ウォークマン
昔話は好きだったりする（藁
フレキシブルディスクをディスケットと呼ぶのもＩＢＭの商標
フロッピーは「軟弱者」と言う意味なので日本だけで呼ばれたが
米国に逆輸入されたとかしないとか・・・（遠い目
・・・板違いだったか ｽﾏｿ
96 名前：watcher：02/06/07 19:38 ID:GkcVPkS0
http://nq5.gaiax.com/~member/log2.fcgi?id=watcher&loc=free
俺enterに攻撃されてるなぁ（＾＾;
ちゃんねらか逆恨み厨かよく分からん
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 19:56 ID:zswoMB6A
propmanさんのBBSまでﾊﾟｼﾘに逝ってきました。
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/07 20:00 ID:zswoMB6A
>>watcher
攻撃か？からかわれてるだけちゃうの？
99 名前：watcher：02/06/07 20:43 ID:GkcVPkS0
まぁ、攻撃というよりも悪戯ですね。
とりあえず他の人が踏まないようにログは非公開にしときます。
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 02:37 ID:d4Al2nwF
>>97 呼んだ？
自粛？ 誰かサクッとレス付けちゃって！（笑）
質問見ると ほっとけない病気やねん（マジ）
あ、たぶん 土日は控えめだと思うよ よろしくぅ！
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 07:15 ID:WpRfwdaC
>>100
こんにちは、よろしくっす。
漏れ実は過去ログの検索の仕方を知らないんです。
投稿ナンバーを「ヘルプ掲示板内検索 」へ入れてもヒットしないんですよね。
どうやるんですか？
このURLの出し方も誰か教えて下さい。
http://messages.gaiax.com/bbs?key=%B2%BC%C0%FE&ctg=help&cmd=search&Submit=%B8%A1%BA%F7%A1%AA
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 16:41 ID:oqoxESrs
>>100
１．検索フォームのソースをコピる
２．POSTをGETに書き換える target="_blank" を付けても良い
３．設置して検索してみると、アドレス欄にURLが見える
うぅ、こっち来てまでサポートしちまった(^◇^;)
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 16:51 ID:SCbYfY/T
>>102
でけた！
有難うございます。
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 17:29 ID:oqoxESrs
voxov@dreamcityﾀﾝ ここ見るかな？
徹底したコンテンツ隠しは、気持ちいいものでは無いね
規約には無いかも知れぬが、ジャンプページ利用と大差無いのでは？
回答者として、初心者への模範となることを希望。
あれでは個人掲示板に書いても見るかどうか、なのでココに記す
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 21:16 ID:WP3yZS3a
watcher
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77316&th=77314
そうかもしれんが、証拠も無いのに他人を犯人扱いするな。
enter2@another-heavenで無かったらどうするよ？
お前も迷惑回答者として害にチクリ入れられたらどうなる？
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77344&th=77328
原則として２chのURLは、助け合いフォーラムに貼るな。
２chは騙りや嘘も多いのを承知の上で利用できるﾔｼが使うところだぜ。
初心者に質問とは関連の無いページの晒しまで見せて
余分な不安を持たせてどうするよ？
パニクらせてページ潰すのが落ちだぞ。
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 21:21 ID:WP3yZS3a
今日の良回答
祝、用語の使い方に改善のきざし。
URLに関する気になる記述の仕方が改善されたか？
該当者ﾀﾝ、２名よくできました。
今日の良回答
voxov@dreamcity naoto_z@planet
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77276
引用部分が分かりやすいので(･∀･)ｲｲｯ
先輩回答者の良いところを真似したのかな。
文章を書く場合のﾏﾅｰとして、自分の文章と明らかに区別するために
「＞」引用符をつけたり、カギ括弧で囲ったり
voxovﾀﾝのように線を引くなどの工夫が必要。
回答内容については naoto_zﾀﾝがﾅｲｽ･ﾌｫﾛｰ
107 名前：くにまろ：02/06/08 21:37 ID:ZaYklh4N
>>105
禿同。
自己責任がどういうものかわかってない初心者に２ちゃんねるのURLを示すべきではない。
同じ理由で、>>97のpropman氏んとこに報告したURLも消しておくことをｷﾎﾞﾝ。
先日のヘルプコンテンツ改訂騒ぎも含めて、確かに有意義な議論もやってると思うんだけど、
その内容を提示したいなら自分のサイトで自分の言葉を使ってまとめるべきだと思う。
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/08 22:50 ID:WP3yZS3a
今日の良回答
chifumi@ayari 冷静な対応だあね（苦笑）
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77338
乙カレー。缶ビール１本進呈。
何でそこまで冷静に対応できるん？尊敬に値するお手本レス
今日の良回答
haizi@fruit 優しい人柄が感じるレス
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77350&th=77346
程よくフレンドリーで柔らかい口調のレス多数。
haiziﾀﾝのお陰で助け合いフォーラムの雰囲気が和んだ。
硬過ぎる口調のレスや、刺々しいレスばかりでは
ROMさんもﾋﾞﾋﾞｯﾃ質問したくても出来なくなるしな。
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 04:53 ID:anKbSKoR
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77358
アクセス解析設置方の質疑応答スレッド。
あのさあ、害には「ログ」ってやつがあるじゃない？
アクセス解析とセットになるといろいろ問題だと思うんだけど、
アクセス解析設置法、初心者に教えてもいいようなことなのかな？
以前串の通し方を質問して断られたﾔｼがいたけど、
串よりアクセス解析の方が危険だと思うよ。害の場合。
aaa@bbbは千葉県民だとか、ccc@ddddは慶応の学生とかわかるし、
解析結果を公表してるﾔｼもいる。
なんだかなあ。
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 10:09 ID:JuUDvmVk
>>109 基本的に自衛手段だからね
防犯ビデオ設置するのに玄人も素人も関係ないっしょ
悪用する気のあるヤツは、教えなくて調べるだろし
言えるのは、巡回時は自衛しとけってことだな
111 名前：watcher：02/06/09 10:30 ID:J8SQyGgj
>>105
yes sir
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77338
「外国人」が「外人」と書かれてるの見たら何気に心が痛むのは俺だけかな？
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 10:53 ID:YEU8X9Ak
>>109
アクセス解析は教えても良いが串の刺し方は教えないに１票。
アクセス解析
・UAを分析して実装に合わせたソースを書く
・リファラを分析して検索エンジンへの登録を工夫する
・気に入らないリンク元に苦情を入れる（ｗ
・ゲストの傾向やニーズを予測しサイトの運営方針を決める
例）趣味のページからのアクセスが多いので趣味のコンテンツを充実させよう。とか。
・荒しﾀﾝの鯖へ苦情を入れる
・GIBOYのバナーを貼ってあると荒し避けのお守りになる（ｗ
串
・身元を隠せると勘違いして後ろめたいことをする
・セキュリティーのため個人情報はなるべく出したくない
アクセス解析はメリット多いのが賛成理由
むやみに個人情報を公表するのは反対だが
普通に行動している分には危険ねーだろ？
串の反対理由は、
身元を隠せると勘違いして後ろめたいことをする厨がいるからじゃん。
>>110
はげどう
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 11:10 ID:YEU8X9Ak
>>105
そだな、見落としてた。
「外人」はほとんど一般的に認知されてるとは言え、
マイナスな感情を持つ人がいる以上は使わないべきだろうな。
関係ねえけど漏れさ、
「部落」って言葉に感情が込められて使われるって知らんかったの。
漏れの育った地域では「部落問題」は無くて
小学校なんかでも「部落児童会」とかあったし「部落ごとに集団下校」とか
普通に使ってたもん。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 11:15 ID:YEU8X9Ak
>>113は
>>111のwatcherﾀﾝへのﾚｽ
ｽﾏｿ
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 11:38 ID:YEU8X9Ak
>>101
過去ログの出し方
77299番の記事から下についているレス全部を表示
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77299
77298の記事を一個だけ出す
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77298&th=77298
116 名前：くにまろ：02/06/09 17:11 ID:08Kx9xcZ
>>105,107,109,110,112に関連して。
http://gsearch.gaiax.com/www/gsearch/k/n/kunimaro/bbs.html
chifumi氏との討論の中で述べたわたくしの見解。
旧「助け合いチャット」での扱いを前提に述べていますが、
フォーラムでも概ねこの方向を堅持するべきだと考えています。
117 名前：watcher：02/06/09 19:14 ID:J8SQyGgj
>>113
ちなみに私は「外国人」でも引っ掛かったりするんですよねぇ^^;
「海外の方」という表現だと引っ掛からないんですが。
まぁ私の変な拘りです。
ちなみに部落問題は時代が少々違うので何とも言えません。
>>くにまろさん
ヘルプ掲示板で私が2ちゃんリンクはる時に一瞬ですが実は考えたんですよねぇ。
やっぱこういうページには近づけない方がいいかな、って。
でも最近幾つかGaiaXからリンクされてるの見たりとか、その日にある雑誌学校がえりに読んでたんですよねぇ。
確か内容は「2ちゃん発。猫のオナニー動画」ってやつだったかな。
で、結局「まぁ、結構表に出てるしイイか」と思ってはっちゃったんですけどね。
今考えるとやはり一人でもUGに触れないように努めたほうが良かったですね。
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 19:28 ID:sM5QguJ0
>>115
有難うございます。
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 20:32 ID:fZ9u6RgO
http://www.truefake.hmcbest.com/cgi-bin/bbs/tnote.cgi?book=www
chifumiﾀﾝ
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 20:55 ID:sM5QguJ0
質問、２CHはUGなのですか？
２CHの会話は陰なの？公開された場所と思っていた漏れは勘違い？
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 21:01 ID:sM5QguJ0
DeleperさんのところはGaiaXだから表だったのですか？
漏れは初心者を晒して笑い者にしていたDeleperさんのところより
正直に言うとこのスレの方が書きやすいです。
122 名前：Deleperじゃないよ。：02/06/09 21:25 ID:anKbSKoR
>>120
漏れはUGとは思わない。
害斧が「家の中」なら2chは「野外」程度の違いだと思う。
もっとも害斧は「家の中」といっても
毒蜘蛛や蠍や毒蛇も多いんだけどね。
>>121
Deleperの所って「初心者を晒して笑い者にしていた」か？
記憶に無いな。
具体的箇所の提示をｷﾎﾞﾝ
っていうかなぜageる？
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 22:50 ID:pNsYbHfb
>>121-122
ここも http://neopolis.gaiax.com/home/deleper/ も
http://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/ のノリはあるんじゃねぇか？
いつもじゃねぇけど、ときどきな
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 23:38 ID:yEjJpDaJ
>>122
前はdeleperさんのメインかプロフィールに
GaiaXの事例を笑止の殿堂で取り上げて笑おう！みたいな文章が書いてあったYO。
彼が自動巡回者や痛い初心者を晒して笑い者にするために作ったページで
結構面白かったんだけどね。
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/09 23:59 ID:anKbSKoR
>>125
>痛い初心者を晒して笑い者にするために作ったページ
あ、厨を笑い者にするって意味ね。
「初心者を晒して笑い者にしていた」なんていうから
なんの事かと思ったよ。
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/10 09:38 ID:czc9KOzR
>>111,113,117,119「外人」関連
書き手側は
不特定多数が閲覧するBBSではどの言葉に不快感を持たれるかわからんが
不愉快な感情を持つ人がいると判明した時点で使わないほうが無難。
読み手側は
文章から趣旨を読み取って、過剰反応はしないべき。
用語の知識を持つことで不要なトラブルを避けられるってこと
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt（差別用語一覧表）
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~GAMMA-RAY/jiten.sabetu.html（差別用語辞典）
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html（“差別用語”と呼ばないで）
>>120
ひろゆきがどっかでUGではないと言ってたの見かけたけど。
このｽﾚはそれこそ「助け合いフォーラムをｦﾁして周辺事項を雑談」するｽﾚで
裏や陰でもないし公式・非公式とか、どっちが上ってもんでもないのでは。
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/10 10:34 ID:czc9KOzR
今日の良回答
propman@freepage
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77382&th=77372
＞あなたのリンク方法が間違っています。バナーをクリックしたとき、
＞あなたのページ（フレーム）の中に表示されてしまいますよね？
＞これでは、まるで貴方が作ってるページの一部のようでしょ？
っと、リンクのマナーについて触れている（加点事項）
＞リンクのタグに の
＞ように target 属性を付けてください。'_top' か '_blank' が
＞良いでしょう。
っと、対処法の説明をし、
＞アクセス解析のスクリプトが、このためにエラーとなってます。
っと、エラーの原因を指摘しる。
質問の回答（エラーの対処法）だけに留まらず、
マナーまで指摘できてこそ上級者ﾀﾝ。
「他人のページを自分のコンテンツとは明らかに区別しなければならない」は
見落とされがちなマナーだが・・・要はフレームの中に他人のページを開くなってこと。
＃害のLinkのページで、飛び先がフレームの中に表示されるのは何だかなあ。
＃害鯖管ﾀﾝROMってたら改善ｷﾎﾞﾝ。
128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/10 16:19 ID:21g9INqF
http://www.truefake.hmcbest.com/cgi-bin/bbs/tnote.cgi?book=wwwより採取
＞ 直接言えばいいじゃんね。（中略）
＞そういうのは当人に言えばいいじゃん。
＞どんな思惑があるにせよ、影でコソコソやる人間に対し、オレは評価することは出来ないなぁ～
＞別にオレの評価なんてどーでもいいだろうがね。なら、オレのこともどーでもいいじゃん。
＞オレの知らぬトコであーだこーだ言うのが楽しいかねぇ。報告ありがと。
＞でも、オレは見にいく予定はとくにないや。見ると不快になるのわかってるもん。
＞基本的に好きになれんのだよ。言いたいことあるなら、メールでも何でもいいじゃん？って。
＞人の器がちっちぇーってのかな。そう思ってるんよ。違うかもしれんけどね。
＞けど、オレには、どんな正しいことを書いたとしても卑怯者にしか見えないんだわ。
ほんとそうだな、でも・・
このスレで質問者も回答者も頑張っている人を応援したかったんよ。
もうちょい背中を押してあげれば伸びる回答者なのに
頑張っている回答しているからって遠慮して横レスつけないから不正確なレスを繰り返したり、
上級者でも自分のレスに満足してしまったら進歩しなくなるだろ？
なのに神扱いされて誰も指摘しないから気付かんかったり。
個々のページで会話しているだけでは横の連携も取り難かったりするし
井戸端会議で愚痴を言い合ったりする場所が欲しかった。
人の回答採点しておいて、お前はどんなレスしてたと問われると自信無い。
でも、人の良いところ足りないところは気付くわけよ。
chifumiﾀﾝの言うとおり、漏れ「人の器がちっちぇー」からさ、
個人のページでアクセス解析を採ってたりIDで発言すると遠慮があるじゃん。
それで皆が遠慮しないで話せるように匿名BBSの２chを選んだわけ。
誹謗中傷したり、晒して笑い者にする意図は無いが
今、迷っている。これで良かったのか？止めるべきか？
129 名前：くにまろ：02/06/10 18:05 ID:LWaXD2jf
>>120関連
２ちゃんねる = UG ではない(一部の板やスレはUG的かも知れないが)と思います。
が、匿名掲示板は初心者のうちに近づくべき場所ではないと考えています。
私見ですが、サイトに掲示板を置くことも、もっと言えばサイトを持つことも、
少しネット慣れしてから取り組むべきだとさえ思います。
つまり、初心者が学ぶべき事柄を順番に並べていったとき、２ちゃんねるに
触れるのはあとの方でいいんじゃない？ということです。
情報の取捨選択ができない段階で２ちゃんねるに近づくリスクは大きい。
いくらこのスレで真摯で正当な議論が行われていても、他のスレや板にある
危険な情報への距離が近づいてしまうという点は無視できないわけです。
だったら、情報を提示する側があらかじめ取捨選択済みのソースを作っておき、
そのURLを示すべきなんじゃないか、というのが>>107の主張です。
>>128
あなたは間違っていないと思います。
現状フォーラムには健全な批判という要素が欠けています。
良質な回答は「何を伝えるか」よりもむしろ「どう伝えるか」が大事だと思います。
5人に70%のサポートができる人よりも、1人に100%のサポートができる人の方が価値があります。
長い目で見たとき、後者の人材をたくさん育てる方がフォーラムは安定します。
# そこまでいくのがしんどいのですが（ｗ
で、このスレが「100%のサポート」を考えるきっかけになっているという事実はある。
人の回答を採点するのに後ろめたさはあるかも知れないけど、よい回答に
ちゃんとした評価を与えることは胸を張ってできるはずです。
２ちゃんねるは「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で評価されるべき場所ですから、
あなたの迷いは無用のものと思います。
自信持って逝けやｺﾞﾙｧヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
130 名前：watcher：02/06/10 18:35 ID:seOg5xaI
>>126
勉強してきます
>>128
少なくとも私は真面目な採点であれば採点者に感謝しますよ。
ここは結構勉強になりますし。
私にとって採点者は（・∀・）ｲｲ!!存在です。
頑張って欲しいですね。
131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/10 20:57 ID:lJ7bBeTi
>>130
Watcherﾀﾝ、
勉強もいいけど、本館も更新しなきゃ駄目だよ。
日記が3月で止まってるYO。
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 08:09 ID:+4a80DGd
120と121関連のレス有難うございます。
Deleperさんの所って面白かったのですが、
ちょうど>>128のchifumiさんと同じように感じていました。
本人に直接言わないのは同じでも
影で初心者を笑い者にするページには書きにくいですが
ここは悪意がなさそうで書きやすいです
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 10:58 ID:pyitKVC4
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77500&th=77491
＞ジオでページが作れるなら、ガイアックスは卒業しましょう。
なにも卒業しなくても併用して使えるよね？
134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 11:37 ID:/eQigsbK
>>133 言い過ぎたか
併用が出来るなら、ね！
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 11:40 ID:/eQigsbK
てか、うんざり。
ぜったい初心者（？）は、倉庫利用ＯＫと受け取るだろうに
安易に無料ＨＰ勧められてもなぁ。
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 11:46 ID:/eQigsbK
誰かアップロードがらみの「100%のサポート」を書いてみてくれ。
過去ログに完璧な回答ができれば、それを参照せよ、で終わりだ。
言わばサルにも分かるくらいの、水も漏らさぬ完璧な答えを！
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 12:28 ID:6XnfD49s
>>133-136
まぁまぁ、・・・気持ちは分かりますよ。
同じ質問の繰返しエンドレス・サマー♪はぁ暑いっ。
こっちは泳げそうです。
100％サポートの回答しても
50％も分かってもらえればましなほうですから
繰返し少しずつ言って段々に浸透すれば良しとしましょうよ。
農業は細く～長く～・・・・あ、違った人育てね。
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 13:01 ID:Pub1q2ME
>>133
害卒業を推奨するのは正しいと思う。
害に長居するとだんだんおかしくなってくるし。
少なくとも一度は外のメシを食ってくるのが良いかと。
でも、害は中毒性があるみたいだしねえ。
ま、害のＢＢＳで「害やめてよそ使え」ってのも気がひけるんで
漏れは書いたことはたぶんない。
思ったことは100回くらいあるけどね。
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/11 13:07 ID:Pub1q2ME
それと、いま書き込みしてて思ったんだけど、「優良な回答」が増えた場合、
どうしても「害なんかやめようよ」という方向に行きそうだ。
画像、MIDI、重い、よく落ちる、JavaScript、容量、CGI、広告
これらの質問に「質問者に良かれ」と思って答えたらね。
害でやりくりしようとすると、どうしても裏技っぽくなるしなあ。
140 名前：watcher：02/06/11 21:17 ID:oAfyTMj0
>>131
短いながら更新しました。
ってか本物の本館は洋塩に作ったんですが、気がつけば消えていたり・・・。
日記はマターリ更新します。
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 02:39 ID:cn3Ifk7x
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77554&th=77554
どうよ？
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 08:51 ID:sKRIxbsq
>>141
放置。
何を書いても今は冷静に受け取れないんじゃない？
書くとなると、塩の違反以外にも指摘しなちゃなんねぇから
あっちを見張っている荒しの餌食にされるだけだしな。
騒ぎが大きくなると余計に素直に聞き入れてもらえないと思われ。
で、ほとぼりが冷めたてから、本人からもし質問でもあったら
そのチャンスを逃さずに説教する。
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 09:03 ID:sKRIxbsq
>>138-139
うん、卒業が正しい（ｗ
だがGaiaX（以下Gと略す）のBBSでの助け合いだから
漏れもGを全面的にやめて他所へ逝けとか書けねぇよな。
docomoの店の中でJ-phoneにして下さいって言うようなもんだから。
Gの中毒性はlogでアクセスが稼げるせいだろうな。
>>140
日記ﾜﾗﾀ、ﾈﾀ無いのにむりくり書いた？
144 名前：141：02/06/12 09:37 ID:cn3Ifk7x
>>142
うん。
これを放置しきれるかどうかが見もの。
今は時間が早いから放置されているが、これからどうか？
実は漏れは「助け合いフォーラム」の問題点は
「レス100%」にあると思っている。
クダ質や板違いでも結局だれかがレスつけるから、
「そのくらいなら俺が」って感じでレスつける奴が出てくるんだな。
ここで「放置」の前例を作って欲しいものだ。(無理だとは思うが。)
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 09:42 ID:sKRIxbsq
>>144
ｽﾏｿ
141は名前欄に間違えて入れた
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 09:44 ID:sKRIxbsq
ぶはｯーーー、更に誤爆
145は脳内あぼーんして見なかったことにしてくり。
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 10:07 ID:cn3Ifk7x
>>146
なんだか全然わからないが、どうせ基地害斧スレなんだから気にするな。
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 12:51 ID:+qYtrGy+
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77554
突っ込み入った。
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 14:22 ID:BRN5VMer
＞148
ソース見たら急に右クリ禁止になってるな。
画像外さないし反省していないと見た。
せっかくだからも一つおまけ。
http://tokyo.cool.ne.jp/lalalala/tecno2.mid
クールも完全に倉庫利用。
ジオにサイトを本気で作る気ならわざわざ別スペースに置くのも不自然。
150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 14:37 ID:AsBqAzRe
>>148-149
まあ、いいさ放置。
それよか、まずい記事ってどこまで削除してくれるのかな？
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77567
何から何まで削除しろちゅうのもナンだけどNE。
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 15:02 ID:AsBqAzRe
>>150
あ～わかった。このﾌﾞﾗｸﾗ
こないだフォーラムに２CHのURLを貼って文句言ってたﾔｼが使っていたﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞ鯖絡みだ。
本人もこのｽﾚも見てるよ。
しつこいつーの。ﾋﾞｸﾞﾛﾌに通報済み。
右栗禁止しても簡単に外せるから意味なしﾃﾞｽ
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 15:27 ID:cn3Ifk7x
>>150
まずい記事っていうけど、
ああいうのこそ対処法を教えてやったほうがいいんじゃないの？
漏れはよくわからないけどな。
ログをクリックしたらブラクラじゃビビるって。
なにしろ害じゃどいつもこいつも油断しきってそう。
漏れもだけどな。
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 15:38 ID:AsBqAzRe
>>152
そうなんだけどさ、
悪用できるURLやソースは貼らないべきだと思うんだわ。
今回はﾌﾞﾗｸﾗくらいだけど、ｳｲﾙｽのURL貼る場合も有得るから
慣れればｳｲﾙｽくらい貰ってもﾋﾞﾋﾞﾗないが・・・ん～どうだろ？
154 名前：くにまろ：02/06/12 18:22 ID:VIBYpSMO
>>150
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022756498/38n
「謎の赤いページ」にリダイレクトされるやつと同じ人物ではないかと。
↑今は空っぽのMainだけになってるけど。
理由は言えないが、9割方断定。
基本的に誰であれ危険なリソースへのリンクを貼ってはいけません。
まず、ブラクラを故意に踏ませるという行為が法的にどうなのか、あるいは道義的にどうなのか。
また、多くの場合故意ではないと見せかける手法がとられます。
質問者を装ってウィルスに感染するおそれのあるURLを書き込むことは
容易に想像できるでしょう。
まして初心者が多く閲覧している場所での話ということであれば問題が大きい。
そう考えると記事削除も対処として妥当な範囲かな。
回答者がどう反応してどう誘導するかってのも大事ですが、
元記事が単体で検索に引っかかる可能性もあるから削除が穏当じゃないかな。
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 19:44 ID:8IoamJEU
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77590&th=77590
なんだか粘着な人がいるのですが。
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 19:51 ID:AsBqAzRe
>>155
煽るな。いちいち書かなくな。
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 19:55 ID:AsBqAzRe
>>156
漏れ日本語になってないし、逝ってきます。
害のﾌﾞﾗｸﾗの質問ｽﾚは削除依頼を出しておきますね。
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 19:56 ID:8IoamJEU
>>156
ｺﾞﾒｿﾅｻｲ。
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 20:00 ID:cn3Ifk7x
>>154
>基本的に誰であれ危険なリソースへのリンクを貼ってはいけません。
こいつ本人があちこちのログにリンク張って回ってる(w
それは置いといて、ああいうURLが出た数時間後には、
あれをクリックしても「JUMP」の表示しか出ない状態が望ましいよね。
>>155
それはこっち向けかもね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022756498/l50
160 名前：159@自己レス：02/06/12 21:33 ID:cn3Ifk7x
>「JUMP」の表示しか出ない状態が望ましいよね。
さっそくアクセスできなくなってる。
害にしては上出来。
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/12 22:20 ID:aQe5clNa
>>159-160
そう！速かったね。ﾋﾞｸｰﾘ（ｗ
今日の良回答？
GaiaX運営事務局さん
素早い対処でした。
このスレはGスタッフもお気に入りに入れているに100モナー
良回答age
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 11:01 ID:pPEavj7P
右クリ禁止の外し方メモ
１、Shift＋F10（Ctrl＋F10の機種もあるのか？）
２、Winの右クリメニューボタン（AltとCtrlの間）
３、左クリックしながら右クリックする
４、JavaScriptをオフにする
５、右クリック禁止のダイアログが出たら、右クリックしたままOKボタンを押す
６、画像の上で右クリックしてそのまま画像の無い場所までドラッグして右クリックを離す
７、右クリックを押したままエンターを押してから右クリックを離す
８、WIN＋IEだけ右クリック禁止が有効だったけ？（未確認）それ以外のブラウザで見る
９、view-source:をURLの頭に付けて見る
１０、ローカルにダウンロードしてテキストエディタで開く、又は拡張子をhtmlからtxtに変えて見る
その他
右クリ禁止をしながら質問する人は一定の確率で現れます。
マナーを軽く注意するくらいで流しましょう～（ｗ
何を改善するべきか大切な所にターゲットを絞る
ね、ね、だからこの記事見た人は右クリ外してちょーらい。
＝＝＝＝＝
以下は個人当てメッセージ（謎
view-source:で見ました。
163 名前：watcher：02/06/13 18:48 ID:+SmjVake
>>143
無理やりです。
>>162
ベクターかどっかで、いかなる右クリック禁止も解除できるようになるソフトがあったような。
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 19:49 ID:RtI5msnR
>>162
>４、JavaScriptをオフにする
これがベストでしょ。
ガイアをほっつき歩くのにはなんでも切っておくのが吉かと。
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 20:35 ID:RtI5msnR
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77654&th=77645
タイトルが面白いところで切れてるYO
「medianetjapan.com の利用規約に反するものと思われます」
って書きたかったんだろな。
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 20:46 ID:bwauQMxC
>>165
わざとだよーん！ 長いんだもの（藁
投げ遣りモードに入らせていただきます！
まずは、あなたのプロバイダはどこですか？
で、いいでしょ。
答えたら説明ページを紹介してあげるよーん
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 20:48 ID:bwauQMxC
>>166
不親切だと思う人は横レスしてね！
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 21:14 ID:QCZt/M7C
>>166
適切！
だってさ～、ちゃんと書いても半分も理解してもらえないでしょ？
だから、１項目ずつ理解したか確認しながら次に進むのは(･∀･)ｲｲｯ
手間は掛かるけど確実だよな。
それと、荒しの相談があったら
相談を受けてくれるURIの紹介して
そっちに担当してもらえるように振ってオシマイって対処もよさげ。
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 21:29 ID:RtI5msnR
>>168
>１項目ずつ理解したか確認しながら次に進むのは(･∀･)ｲｲｯ
漏れもそう思うよ。
ただしそういう意図を汲まない誰かが長文レスするのは目に見えてるな。
で、多分それで終了。
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 21:34 ID:vM4Vc2AV
>>169
ＩＤカコイー！ｍｓｎ！
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/13 21:49 ID:RtI5msnR
>>170
あ、気付かなかった、TNX
記念にこのIDで害にサイト作るわ。
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 00:01 ID:M0HIOZo6
Deleperﾀﾝのところ無くなっちゃったね。
なんか寂しいぞ。
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 04:38 ID:uzvsuL3y
>>172
Deleperﾀﾝってフォーラムのレスでは優しくて良い人だったよね。
ページでは書かれた本人がみたら傷つく内容ばかりだったけれど
勉強になるページだった。合掌。
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 08:46 ID:q1FmGIQs
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77695&th=77692
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77696&th=77694
chifumiﾀﾝ
>説明上、正確な言い方をしてませんが、わかりやすくなるように書いてます。
>深いつっこみはやめてください（苦笑）。
>「プロバイダのホームページって何やそれ！」等といわれそうですが、
>今までの回答の経験から正確性に外れる回答を意図的にすることもあります
>（ホームページという言葉は正しくはブラウザ起動直後に開くページのことを指します）。
>そういうこと回答に対し、揚げ足とる人間がいるみたいですからね。
>今まで黙認してきましたが（それぐらいの意図は汲んでほしかったので）、
>そういう気持ちを読み取ることの出来ない人間が多いのと、
>それを冷やかす人間が相変わらず減らないようなので、補足とさせていただきます。
>僕だけに限らず、常連回答者の方が話が難しくなることを避けるために
>こういう回答をされてる方も結構いらっしゃいますが、
>そういう事情ぐらい読みとってほしいものですねぇ
たまにゃあ、機嫌の悪い時もあるけど良いレスだYO！
このスレも読んでくれているみたいだし心配いらないよん。(誰
揚げ足とりではなくて、正確で分かりやすい言葉を選ぶ努力しる！
誰でも分かりやすくするために言い換えているのはお互い分かっているが
どう見ても理解不足で使っているのを無くそうYO！
>アドレスを手にするためにアップロードする
アドレスを得るとか、つけるとかは
読んでて漏れも気持ち悪かった。
でも、propmanﾀﾝがWebサーバに変えたのは驚いた。
なにもそこまで（藁
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 13:19 ID:Jirk8T6j
>でも、propmanﾀﾝがWebサーバに変えたのは驚いた。
良く見てるね。
でも、アレもコレもホームページじゃ混乱するよね。
で、元々のホームページは、ポータルサイトと言われるようになった？
http://yougo.ascii24.com/gh/73/007399.html
↓
http://yougo.ascii24.com/gh/68/006838.html
↓
http://yougo.ascii24.com/gh/73/007398.html
176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 13:33 ID:Jirk8T6j
日本人の感覚として
「マイホーム」と「マイホームページ」がダブるんだろな。
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 18:24 ID:eWZDD+3a
内田明さんは『初めてのWebドキュメントつくり』
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/www/
とほほさんは『ホームページ入門』
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwbeg.htm
有名どころでも内田さんは正確に
とほほさんはわかりやすさ優先で書いているんですよね
お二方とも当然、ホームページもWebドキュメントも理解した上で
どの言葉にしようか考えての上で決めたと思います。
漏れも、サーバースペース、サーバ領域、ホームページスペースとか
どれが初心者の人にも理解してもらいやすいか、正確か、とか、
考えた上でその場によって使い分けてます。
国語的には３文字以上で語尾がerで終わるならば
『サーバ』の方が推奨だけれども過去ログに引っ掛かりやすいように
『サーバー』にしてみたり・・・・・
細かい所でも、少しでも良い回答したいから
自分では突き詰めて考える。
でもそれを質問者には要求しないですよ。
たとえば、『キリバン』のタグだって意味が取れれば良しです。
わかんねー言葉でも、何を言いたいのか質問者の気持ちを汲み取りたい。
『外人』もそうだけど、
使う側はstrictに！
相手には寛容に！
そういつも思っている。
178 名前：watcher：02/06/14 18:51 ID:+NuCBQTh
ちなみに俺は質問者がどんなに失礼でも分からず屋であっても真面目に怒らず気長に回答することにした。
怒るくらいならレスしない方がマシだと思う。
昔画像うぷ掲示板をうぷろだとか言って晒し合いに宣伝しに来た奴に「どんな神経してるかうぷして見せろ」と言った事を未だに後悔してるし、それを償うには常に優しく質問者に接する事だと俺は思って実行してる。
179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 20:46 ID:Jirk8T6j
>>177
Ｗｅｂサーバ／Ｗｅｂサイト／Ｗｅｂページ
これはどうだろ？ ってか趣味の問題だな
>>178
エライねぇ。アタシャ感情入っちゃうよ
180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 21:52 ID:Jirk8T6j
goluaaaﾀﾝ 出番だ（藁
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77745&th=77655
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/14 21:52 ID:GF4bORzb
>>178
>怒るくらいならレスしない方がマシだと思う。
言えてる。
場合によっては怒って見せるのも必要だけれどね。
例）ウイルス貼るなｺﾞﾗｧ（ｗ
>>179
>Ｗｅｂサーバ／Ｗｅｂサイト／Ｗｅｂページ
正確さ＆分かりやすさで、イケテルかもしんない。
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 01:14 ID:BCT78HoG
2002 6/14 121人 ・・・ はて？ なんで急に人が来たんやろ？
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 01:48 ID:BCT78HoG
>>180 chifumiﾀﾝ 登場しちゃいました。
アドレスを得る」からの軌道修正と過去ログ参照を促す。乙カレ。
しかして、ほとほと食傷気味じゃなくて、皆様？
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 01:53 ID:QPBR56I+
「過去ログ見ろ」を言えない人は、(回答者をつとめるのは)難しい。
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 05:40 ID:Oo1XoLMB
>>183
質問にタグ出すだけなら誰でもできるんだが
仕組みを説明するのは難しいよな。
>>184
禿同
ただし、過去ログ検索機能が使えなさすぎるから
適切なキーワードでの誘導が必要。
初心者は記事単体でスレごと出せないから元記事が分からなかったり、
間違いレス引き当てて突っ込み入っててもわかんねぇわけよ。
あ、面倒臭がらずに検索するよう躾けるのも難しいか。
#絞込み検索機能くらいはﾎｽｨ
186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 05:54 ID:Oo1XoLMB
誰かさ、過去ログ検索が使えるようにプログラム組んで
害に「ホレ、使え！」っと提供しない？
格好良いぜ（ｗ
ってか、いるじゃんプロが・・・・
金もらわないと組まねぇか（ｗ
187 名前：くにまろ：02/06/15 05:57 ID:/f53IQ6L
>>186
ログのURLとデータ構造がわからないと(ツールを作るのは)難しい。
ツールじゃないけど、かつてFAQ作成をｽﾀｯﾌに打診したが放置された罠。
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 07:22 ID:Oo1XoLMB
>>186
今までのログはもったいないんだが、新しく
掲示板の機能から検索の機能までDBのシステムを丸ごと提案・提供しる（ｗ
昔は何人かプログラム提供してなかったっけ？
チャットとか。
chifumiﾀﾝもセキュリティー関連で何か提供してた気がするが。
本人降臨ｷﾎﾞﾝ。たまにゃ昔話してよ。
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 07:34 ID:Oo1XoLMB
>>188
s/186/187/;
鬱氏
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 18:35 ID:QPBR56I+
おーい、これどうよ？
某無料鯖のFAQ
Ｑ：画像置き場にして、外部から直リンしても大丈夫？
Ａ：容量、アクセス数が多くなければ大丈夫です。
いまどきこんな無料サービスがあったなんて・・・
漏れには無謀としか思えないが。
害厨が群がるのは時間の問題だね。
そこで皆さんにご相談。
この某無料サービスを「助け合いフォーラム」で
害の画像厨に教えてやるべきか？
教えたら漏れは神決定であり、かつこの無謀な鯖にも
画像厨の恐ろしさを教える事ができるしな。
あー、考えただけでもｺﾜｲ
ちなみにこの情報は、害のアクセス厨グループのBBSから入手したもの。
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 19:46 ID:TUzWCicG
イースターの場合は従量制だったからテキメンだったんだろね。
他の規約だって「主たる目的が…」とか輪郭を少しぼかしてる。
きちんとＨＰを確立してれば、悪質(大量)でない限り認めてるん
じゃないかな。トップページに「工事中」の言い訳だけ出して、
よそでガンガンやってるんじゃ認められないけど。
要は広告収入と釣り合うかどうかでしょうけどね。
無闇に追い出すより集客力があるユーザが育ってくれること
の方に期待してるんじゃないかな（そこまでは言えないか ^^;）
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 19:57 ID:BO2t1bfL
見つけた！
鯖管の鈴木さん無謀だよ。
>DM、バナー広告が一切ありません。
>「利用者が支払うべき負担を当方が肩代わりしている」
広告収入も無しでやってます。
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 20:15 ID:TUzWCicG
>>192 >「利用者が支払うべき負担を当方が肩代わりしている」
なにゆえ そこまで出来る？（謎
いったい何屋さん？
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 20:26 ID:TUzWCicG
>>192
登録の時の身元情報の収集が目的だったり
ＤＭが強烈だったり？ 疑ってしまうわ・・・。
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 20:55 ID:BO2t1bfL
米国の大手ホスティング業者の再販やさん
ぐぐれ。センテンスで一発
厨対策にURLは出さない方が吉と思われ。
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/15 23:34 ID:TUzWCicG
>> 195 謝々。アンケめんどそ。
ってか個人的には間に合ってるので興味持てん
かなり、あちこちの無料ＨＰ使ってるからなぁ
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 00:58 ID:mfRuK/Jx
>>190
画像厨には教えないに１票。
教えたとしてもすぐに募集停止で規約変更だろな
>>196
毎週のように義務でアンケあったりしたらめんどくてやめるでつ
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 08:03 ID:snD+QffK
>>182 依頼掲示板に晒され。
199 名前：くにまろ：02/06/16 08:15 ID:nlqnLImd
>>188
「みんなのチャット」はアメリカに既存のチャットを改造したもの。
元はＣ言語でこれを手がけたのは単独のスタッフ(すでに退職)。
2000年6月以前のバージョンは知らんけど。
その後の改造には旧「助け合いチャット」の参加者のアイディアが適当に追加されました。
ごく初期の話は知らんけど、最近はユーザの声が反映されるケースは見ないですな。
ヘルプドキュメントはEasterスレとWeb制作板からの圧力でやっと少しだけ改善したけど（ｗ
これまでの経緯からの感触として、ユーザが何かを提供するという路線は
ちょっと考えにくいでしょう。
フォーラムのログファイルへのアクセス手段を一般のユーザに教えるということも、
現実味を感じないです。
人事的にも、話を聞いてくれそうなスタッフは遠ざかっちゃったみたいだし。
このあたりの昔話ならわたくしも多少持ってますが、ちとここには書けない。
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 09:35 ID:P4zlNvJK
>ログファイルへのアクセス手段を一般のユーザに教えるということも
それはまず無理だわな。
提案するならシステムまるごとって例よ。
企画を売り込むような感覚つー話
ちとここには書けんのだが、
セキュリティー・ホール関連は一般ユーザーからの指摘・提案を受けて改善してるよ。
さ○○氏、移動しちゃったのか？・・・・・
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 09:47 ID:P4zlNvJK
そう言えば、どーでも良いんだけど
良星はヘルプコンテンツのログに一般ユーザーがアクセスしてる臭いんだが
あれはわざと放置してるんかな？
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 12:11 ID:NxogklpO
このスレのROMﾀﾝへ
荒らされても99.99%は、黙っとけば収まるだが、
警察に「訴えてヤル！」を見かけたので、ヤルなら騒がずに水面下でやって。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8Cx%8E%40%81%40%83n%83C%83e%83N%94%C6%8D%DF
１、警察のハイテク犯罪窓口に相談
対処方法の相談に乗ってもらえる。
一般的な事項については匿名相談も可の警察本部もあり。
割れ怪しいぞ！の情報提供なども可。
注：ﾁｸﾘ電話の記録も採られているので中傷などは命取り。
２、自分の地元（住んでいる場所）を管轄する警察署の生活安全課へ相談
訴えるのではなくて、あくまでも相談。
警察は、犯罪までいかなくても困りごとの相談に乗ってもらえる。
例えば、隣家の音がうるさい、ｷﾓｲ人が立っている、子供の非行、家出人等
ネットの揉め事も訴えるところまでいかなくても
相手側に警察のメアドで「事情をうかがいたいのですが・・・」と来るだけでも効果てき面
だが、警察でも面倒臭いのは動きたくないから、
「訴えるつもりはないのですが、困っているので注意のメールだけ一本入れてもらえますか？」
くらいで話を持っていくと動いてくれやすい。
３、訴える
記録は消さないで、一刻も早く紙にプリントアウトする。（証拠提出用は紙）
プリントアウトの紙代、インク代、通信費（電話代など）、交通費（JR・バス等）も領収書を保存
そのために仕事の時休を取ったらその記録も提出できるように用意
詳細は上記１・２で相談に乗ってもらえる。
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 15:20 ID:2ONsg9f3
>>200
それは無料でやる奴いるか？
かなり大掛かりな作業になると思うが
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 16:30 ID:ERZKQJsl
>>203
ヲタならやりかねん（苦笑）
しかし、ヘヴィなメンバーやな。
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 18:17 ID:0Q+WB+me
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77847
内容よりもタイトルが怖い
206 名前：watcher：02/06/16 18:41 ID:x3A/cum0
>>190
教えない方が良かれ。
晒し合い掲示板にスレ浮上機能がつけば（・∀・）ｲｲ!!んけどねぇ。
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 19:06 ID:S/yRUs3a
>>205
確かにタイトル怖い。
友達の家ででもログインしたんだろうな。
今日の良回答
ippey@fruit ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77835&th=77832
＞画像を貼り付けるタグは
＞
です。
とうとうippeyﾀﾝもstrictなタグの記述になったのか？！
・小文字
・属性をシングルクォートで囲む
・altを入れる
＞代替テキストとは、
＞何らかのトラブル等で画像が表示されない場合に画像の説明が出る
＞マウスを画像に乗せたときに説明が出る、というものです。
＞好きな文字を入れて下さい。
＞
＞これをお知らせ欄の一番上に入れると良いでしょう。
＞タイトルは空白にしてみて下さい。
っと代替テキストの説明の適切。どこに入れるかも落とさずに回答。
ところで、何処までstrict導入するよ？＞ALL
ブロックレベル要素は「キリバンタグ」と「ボタンタグ」のみ
formを付けて回答するのが主流だが、他はどうする？
空要素の閉じの回答はまだ見かけないが
imgとhrくらいは閉じた回答を混ぜる？
208 名前：くにまろ：02/06/16 19:40 ID:Ao6k+MB1
>>207
alt属性値のマウスポップアップはIEの実装例でしかないので、
わたくしだったらあえて触れません。
ポップアップさせたいなら title属性なり JavaScript なりを使うべきかと。
# ポップアップさせることを前提に書かれた alt属性値は、たまに不適切なことがある。
空要素の閉じはあんまり意味ないでしょう。それってXHTMLだし。
開始タグと終了タグのセットは省略しない方が理解を促すと思うけど
(例：p option tdなど)、空要素の概念はとりあえず置いといた方がいいかな。
余談ながら、コントロールボックスでマニュアル改行を選ぶと br を自分で
記述する必要がありますが、小文字で書くと再度ログインしたときになぜか消えます。
だから緊急回避として br のみ大文字で書く、というのが初心者向けの助言。
Strict 好きな人は
と書けば消えません。
Strict は書式だけを教えてもありがたみがわからないので、
むしろ Strict的な発想をきちんと教えてあげた方がメリットが大きいのではないかと思います。
このあたりの意見は、長くなるのでまたあとで。
209 名前：watcher：02/06/16 19:49 ID:x3A/cum0
http://nq5.gaiax.com/~member/log2.fcgi?id=watcher&loc=free
で広告に飛ばすのは最近の流行ですか？
広告がウイルスにならない事を祈ろう。
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 20:06 ID:VbHHZVBX
>>209
それ、恐いぞ。
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 20:22 ID:Vpyc12jn
>>208
alt属性は、視覚障害者が読み上げ機能付きのブラウザで訪れたとき
何の画像かを読み上げるためにも使用されるので、
色んな訪問者に対応したいと考えている管理者は付けるべき
と、どこかで読んだ記憶がある。
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 20:36 ID:Nr03v/z+
>>208
altはIEのポップアップよりも、害では画像サーバーの不具合時に役立つYO！
メニューを全部画像にしているページでは必須。
213 名前：くにまろ：02/06/16 21:06 ID:Ao6k+MB1
>>211-212
その通り、alt属性は必須です。
害斧ユーザは好んで画像を使いたがる(のに、アップローダーが使えない/苦笑)ので、
Strict 云々とか WAI がどうとか DTD で何たらかんたらとかはさて措いて、
alt属性はきちんと回答に含めるべきです。
わたくしが「あえて触れない」と書いたのは「mouse over 時に属性値がポップアップする」
ということについてです。
これを書くから、alt属性が「文字列をポップアップさせるための技」という
誤解を招いているのではないかと思うわけです。
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 22:30 ID:3fywt/HH
ぷぷっっっ
がんばれ 通報くん
ーーーーーーーーーーーーーーー
たった一つのメールで毎月約40万円の収入！ tfree@island 2002 06/16 21:45 No.77863
毎月たった一つのメールを受け取る事によって、毎月3900ドル
（40万円以上）の報酬がもらえます！！（コンペゼーションで見れます）
このようなシステムは、世界では初めて！
しかも、登録は無料です！
http://cocofree.com/tfree/muryou/framepage1.htm
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 22:52 ID:MS56bvil
仕様で制限はあるだろうけど、意識させずにstrictな方向へ持っていったり
XHTMLへ移行しやすいように持っていく工夫しても良いのでは？
開始タグと終了タグのセットや、空要素の閉じでもなんでも
できることはやってみてもいいのでは？
緊急避難として説明するなら
も、
も変わらんと思うのだが。
もUAの実装を理由としての説明が見受けられるが
もう一歩本質的なところまで説明するにはどうすりゃいい？
回答者自身がコピペタグ講座で丸暗記して覚えているから
ソレが受け継がれて悪しき謎マークアップがはびこる現状だから
strict的な発想を持った回答者が、
積極的にまともなリソースに触れるチャンスを作ればGood!
回答でタグを書いたら、適当なリソースも併せて紹介しておいて
自然な流れで誘導しるのはどうよ？
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/16 23:06 ID:MS56bvil
>>214
過去ログです。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77778&th=77774
>違反サイトを見つけた場合はここではなく
>info@gaiax.com宛のメールで通報した方が
>良いかと思います。
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/17 00:07 ID:UAHc5ZiH
>>214 >>216 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022756498/105-
cocofree にも通報しといた
メールは 110@gaiax.com が良いんじゃないか
ま、一緒だと思うが。
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/17 01:06 ID:16AdcHub
>>217
110@gaiax.com に違反通報してもinfo@gaiax.comから返事が届くよ。
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/17 01:22 ID:4BNxpb5H
通報関連、マルチポストやめれ
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/17 01:38 ID:yn3Gw/rZ
>>219
そうだね。通報関係は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022756498/l50
こっちで盛大にやろう。
実は漏れもこういう奴らは大嫌いだから協力するYO >>217
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/17 11:53 ID:lY12SCNH
ストリクトなんたらの話が見えねぇぞ！っというROMﾀﾝへ
strictって何よ？
みんなが見られるページを作るためのお約束を決めました。
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/src/htmlmain.htm（分かりやすい）
CSSやJavaScriptでDOMの操作へ進むために絶対必要
インライン要素・ブロックレベル要素の意識つけを何気にする。
http://dhr.tripod.co.jp/simple_blockin.htm（易しい）
http://www.mozilla.gr.jp/standards/webtips0015.html
http://www.kanzaki.com/docs/html/element-level.html（難しい）
XHTMLへの移行を意識したHTML4.01文書
・タグは入れ子にする
・要素名と属性名は小文字で記述
・属性値は引用符で囲っておく （害は仕様上シングルクォート）
・開始タグ・終了タグは略さないでセットで使う
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/html/h0049.html（分かりやすい）
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/advanced/xhtml.htm
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/advanced/toxhtml.htm
http://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/ptxh/（少し難しいかな）
ｽｹﾞー親切なｽﾚ（ｗ
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/17 13:32 ID:1uzAa8Nb
>>220
おまえ気配りして良い人そう。
223 名前：くにまろ：02/06/17 20:15 ID:okLCDj+f
>>215
> 仕様で制限はあるだろうけど、意識させずにstrictな方向へ持っていったり
> XHTMLへ移行しやすいように持っていく工夫しても良いのでは？
> 開始タグと終了タグのセットや、空要素の閉じでもなんでも
> できることはやってみてもいいのでは？
ああ、たしかにそうですねぇ。
DOCTYPE宣言もないし frame必須だしで「どうせ害斧だし、そこまではいいかー」とか
思ってたんですけど、「きっかけはどこにでも転がってる」という状況は
回答者にとっても質問者にとってもある意味理想かも。
> strict的な発想を持った回答者が、
> 積極的にまともなリソースに触れるチャンスを作ればGood!
> 回答でタグを書いたら、適当なリソースも併せて紹介しておいて
> 自然な流れで誘導しるのはどうよ？
Strictで適当なリソースは、往々にしてﾘｱ厨には難解だっつーのが目下の問題かと。
実はだいぶ前に Web制作板で同じような話になって、じゃ、Strictと
「とほほ並のわかりやすさ」を両立したサイトを作ろうぜ、ということになったんだけど、
提案したﾔｼの筆が重くて停滞してます。
っつーか提案したのは別ハンのわたくしなんですが（わら
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 01:03 ID:vXD9dGOR
>>223
>「とほほ並のわかりやすさ」を両立したサイトを作ろうぜ、ということになったんだけど、
>提案したﾔｼの筆が重くて停滞してます。
>っつーか提案したのは別ハンのわたくしなんですが（わら
くにまろたん、がんがれ。
早く書いてくれないと凄まじく優秀なオーサリングソフトが開発されたことによって
手打ちが廃れてページの需要がなくなってしまう罠
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 02:38 ID:BjwsrkZQ
Ｉ○ＭのホームページビルダーがTeaCupに対応したことあったと思うが
害にも対応してくれんかなぁ・・・タイアップで!?（藁
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 10:50 ID:ugHqiAb1
>>225
へ～、そんなのがあったんだ。
タイアップで対応したら喜ぶ人多いだろうな。
初心者に製品を使ってもらえたら売る側もメリットでかいよね。
でも、ヘルプでソースは見たくねぇ（わら
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 12:35 ID:Fp0Fe2EZ
今日の良回答
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=77947&th=77941
voxovﾀｿのレスが安定してきた。
視野が広くなってきた。
ここ見てくれてるんだろな。
おーい！voxovﾀｿ
ページ見たよ。BBSかメルアドも公開ｷﾎﾞﾝ
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 15:06 ID:uEhRbYfq
>>227
あの根気の良さ(某スレッドの深さ!!)は商売人ならでは、かな？
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 19:35 ID:RqgzQAY0
>>228
そうそう！voxovたんの面倒見のよさは感心したよ。
レスでスレッド上がればやりやすいんだけどね。
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 20:32 ID:XRllDHb7
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77983
またわけのわからんこと書いてくる厨房がいると思ったら
投稿者は60代のじーちゃん…。
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/18 21:50 ID:uEhRbYfq
>>230
自動巡回ソフト使ってるんじゃないかな
毎朝８時に来るので気味が悪いらしい（わからんでもないが）
前回もｶｷｺがあったのでwactherﾀﾝが
個別ｻﾎﾟｰﾄしてたっぽい
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 00:12 ID:X5Q9Tp5h
>>231漏れもそう思う
個別ヘルプしてたらしいwactherﾀﾝ含め
かなり頑張ったが残念ながら結果が出なかった。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77708
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77709
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77983
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/a/e/acenojyo/bbs.html（質問者のBBS）
時系列に並べて分析しる！（上記より採取）
質問者（１度目の質問） 06/14 14:30『Logインに漢字を使用してよいにおでしょうか？』
>題記に関し、６月１２，１３，１４日たてつずけにコミニュティーIDが｢斎」と言う名で訪問がありました。
>｢斎」さんを開こうにも開けません。これはどうしてでしょうか。
>また、このまま放置してよいものでしょうか、ご存知の方ご教示を御願いします。
yosi723ﾀﾝ 06/14 14:52
>これは、gaiaxのメンバーじゃ無い方が、どこかのgaiaxに最初からついているBBSに
>『斎』という名前で書き込みをしたためか、
>gaiaxのメンバーであってもクッキーを削除して『斎』という名前で書き込みをしたためです。
>これはリンクになっていないためそこから『斎』さんの所に行こうとしても無理です。
>その方が１２日、１３日、１４日と毎日あなたのＨＰを訪れていてくれるのでしょう。
>常連さんになってくれるかもしれませんね。そのうち書き込みがあるといいですね。
yosi723ﾀﾝの追伸 06/14 15:00
>もしよかったら、私の所のログをご覧になってみてください。
>漢字ではありませんが、gaiaxメンバーの、
>ユーザー名＠コミュニティ名という形じゃない名前がたくさんあります。
>みんな私の大切なお友達です。
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 00:16 ID:X5Q9Tp5h
続き
ippeyﾀﾝ 06/14 15:09
>気にする事は無いデス。
>GaiaXの会員じゃない人、また会員であっても
>GaiaxのBBSに書きこむ際に、IDではなくハンドルネームで記載すると
>ログとしてハンドルネームが残ります。
>あなたのBBSに書き込まれてなかったとしても
>GaiaXのどこかのサイトに書き込まれたんでしょう。
>リンクできないのは、IDじゃないからサーバー側がどこの誰だか認識できてない訳です。
>
>ちなみにログインとは、サーバーにアクセスできる状態にすること
>つまり編集作業とかに行う行為
>ログとはデータの履歴、記録、一般的に足跡を指す場合が多いですけど
質問者 06/17 15:27
>ご親切にご教示有難う御座いました。
>その後も｢斎」さんの訪問が毎朝８時１～２分の時間帯にあります。
>返事のしようもありませんね？或いは小生の身近な方かも知れません。
>暫く様子を見ることにします。宜しく今後ともご指導下さい。
#質問者からippeyﾀﾝへ個人的なBBSでお礼の書き込みもあり（略） 06/17 16:26
質問者(2度目の質問） 06/18 18:43『｢斎｣さんの名でLogインされている方へ。』
>このところ毎日定刻８時にお越し頂いておりますが、お返事のし様もありません。
>どうぞお名前を明かして下さい。
>さもなければ大事なお客様で大変ご無礼とは存じますが、
>以後訪問をお断りいたしますので宜しく御願いいたします。
watcherﾀﾝ 06/18 19:06
>当掲示板は「助け合いフォーラムは、ホームページ作成やインターネット全般の疑問・質問を発言する場所です。」と定義されています。
>関係のない書き込みはお控え下さい。
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 00:19 ID:X5Q9Tp5h
続き
質問者のBBSへ ippeyﾀﾝのレスより一部 06/18 19:10
>さほど気にする事も無いかと思われます。
>私の所にも『誰だ？これ』って方は何人かいらっしゃいます。
>インターネットは世界中に繋がってますし、どこで誰が見てるか分からないものです
>掲示板などに悪戯な書きこみをする俗に言う『荒らし』ではなく
>ただの訪問者として、あまり神経質にならない方が宜しいかと思います。
>
>また、連絡先として電話番号、実名（？）を記載されてますが
>これも控えた方が宜しいかと思われます。
>先に述べましたように、どこで誰が見てるか分からないですから
>悪用、または悪戯電話などの被害にあう可能性が高いです
>妙な輩が多いですから
>メールアドレスぐらいに留めておくのが無難です。
>ホームページを閲覧できるのはパソコンを所有してる
>つまりメールアドレスを持ってるわけですから、一部を除いて。
>連絡はメールで、と言うのが良いでしょう
#現在は電話番号、氏名は削除された模様
現状について補足
Homepage Builderでページを作りプロバでUPし「追加のページ」で公開中
問題点
ログの仕組みを知らない
WWWは公開されたメディアであって、訪問者を把握したり制限したりするのは困難である実情を知らない
個人宛てメッセージを発信するには助け合いフォーラムで適当な場所ではないと知らない
質問者の気持ち
訪問者の身元を確認して、返事をできない場合は訪問を断りたい
姿の見えない訪問者に「不安感」「不快感」を持っていると思われ
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 00:24 ID:X5Q9Tp5h
続き
対処例１
ログ、WWWの仕組みについて理解をできるよう説明し、
アクセス解析の限界を理解し、返事が不要との結論に誘導する。
・>>231の自動巡回ソフトについても説明。
対処例２
訪問者全員を把握できる環境の紹介と、実現方法の案内
・プロバでのパスワードによる公開について提案
・Webページ作成業者の「存在」を紹介（業者名は出さないで検索方法の提示）
#ﾘｱ厨より年代手に記は金銭的に余裕のあるが、パスワードページ作りのスキル取得は困難と思われ
１回目の質問でログの仕組みについて説明の他に
yosi723ﾀﾝ、質問者の「不安」対し本文と追伸で、心のケアをしる（加点事項）
ippeyﾀﾝが「ログイン」「ログ」について用語の説明（加点事項）
基本的には、必要なら何度でも表現を工夫しながらレスっとくんだけど
この事例に限らず、同じ内容を何度も粘り強くレスせざるを得ない事例は多数あるよな。
キレ無いのが大切。
これだけ繰り返し説明しても心理状態に変化が見られないのなら
対処例２ってのはどうよ？
難しい例なんだが他にも良い案ある？
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 00:34 ID:ybYfpNqW
全然関係ないけど
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=78011
このスレの質問者と回答者の名前が面白いよ。
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 01:30 ID:ybYfpNqW
全然関係ないけど2
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=78021
@moonのwebmasterﾀﾝが久々降臨してるよ。
もっと出てくれば面白いのに、忙しいのかな？
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 01:46 ID:ek563D3n
>>236-237
システム障害時の現象ですね。下記の時点で現象を確認してました。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77839
webmasterって全コミュニティに居るはずだよね？
出たがりな人かどうかなのかな。
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 09:30 ID:mCv1bxEx
>>237-238
webmaster@moonﾀﾝが普通で
障害のアナウンスしない（又は著しく遅い）害が異常だぞ。
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 13:35 ID:rmzmxJ+u
webmaster ≠ システム管理者 っぽいからね、害のバヤイ
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 14:43 ID:IaNF5i5F
他のwebmaster達のページも見てみる？
@ayari
http://ayari.gaiax.com/home/ayari
@tubox
http://tubox.gaiax.com/home/tubo/main
@panavi
http://panavi.gaiax.com/home/motoshi/main
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 19:58 ID:9xLMxOoH
>>230-235 続き
今日の良回答
chifumiﾀﾝ 06/18 23:55
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=77983
>ページを見る権利は誰にでもあるわけですし・・・
>ＧａｉａＸ会員でなければ、そういうふうに足跡が残るのもやむをえないことだと思います。
>返事ができないのはやむを得ないということで、それでいいんじゃないですか？
>以後訪問をお断りします・・・とありますが、その姿勢はどうかと思いますよ。
>先に書いたとおり、ＧａｉａＸ会員でなければ、そういうふうに足跡がつくのはやむをえないわけで>すし、そういう足跡がつくことが何か問題あることなのですか？
質問者からchifumiﾀﾝのBBSへお礼の書き込み 06/19 10:31
http://www.truefake.hmcbest.com/cgi-bin/bbs/tnote.cgi?book=pc
>ご教示有難う御座いました。良く分りました。
転帰
chifumiﾀﾝからのレスで、質問者は納得した。
漏れ、実はこうなれば理想的な展開だと思ってた。
質問者がフォーラムで個人宛てのメッセージを出したのはまずかった。
けどさ～、問題の本質はそこでは無いよな？
ログについての認識が間違っているから「訪問お断り」の間違った対処を企てているんだぜ。
だから、yoshiﾀﾝ、ippeyﾀﾝが言ってわかなくても
諦めずにまた同じ内容をレスってるchifumiﾀﾝは正解だと思う。
>その姿勢はどうかと思いますよ。
っとまで言ったのが効果的だったのかもなあ、漏れは小心者だから言えんだろな。
長文うざくてｽﾏｿ
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 20:18 ID:9xLMxOoH
お口直しに（ｗ
害の社長、今年で28歳。
プロフィールと写真付き記事
http://www.wakudoki.com/top/wakudokinowa8.html
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 23:03 ID:ybYfpNqW
｢斎」の質問のお父さん
http://nq11.gaiax.com/~member/log2.fcgi?id=mtvil&loc=commhi-ho
こんなの見たら脳卒中起こしそうだね。
245 名前：watcher：02/06/19 23:15 ID:o54UVxE1
斎の質問したおじいちゃんには優しくホームページは公開されるもので・・・・訪問者を選ぶ事は・・・云々と回答したほうが良さそうでしたね。反省します。
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/19 23:58 ID:qjensCSv
>>243
「Empowering the people to connect」人と人をつなげるというか、
人の脳と脳をつなげるということを企業理念にやっています。
脳と脳をつなげるって・・・（吐
最初に「というか」って・・・（理解不脳
247 名前：くにまろ：02/06/20 01:04 ID:WnQFPVay
>>243
写真は初めて見たなぁ。
思ったよりまじめそうだ(謎藁
つか、なんかあんまり頭よさそうな文章じゃないですねぇ（ｗ
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/20 01:57 ID:z5FtWPZ0
営業重視な人なんかな？
「売りっぱなしで、サポート無し」が今の状態だと思うんだが・・・
有り合わせの技術で作って、３００社に売ったら終わりなん？
脳と脳を繋げる前に、人と人の繋がり、コミュニケーションでしょ。
ユーザと管理者の対話すら滅ーっ多に無いのに。
今後、害がコミュニティをどうするのかすら見えないっちゅーの。
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/20 09:17 ID:ziUt7jfe
>>244
だな、そのうち現状に気付くさ。
>>245
watcherﾀﾝ、エライ！
>>247
>思ったよりまじめそうだ(謎藁
ソコんとこ突っ込みてぇー（更藁
>>248
営業が面白くて仕事してるんでしょ？
社長曰く、どの業種でもかまわんが、ビジネスをしたかった。
この業界にしたのはマーケットが巨大で伸びる余地があるから。
プロジェクトのほとんどが失敗しても成功して残ったやつだけ育てればよい。
http://www.etech.ne.jp/jobinfo/jobwatch/nventure/gaiax.jsp
なるほど目的通りの経営してるさね。
つーか資本金５億近くなってる
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/20 22:01 ID:YYqISica
社員にも起業家精神をたたき込んでいるんだろうから
優秀なヤツはどんどん飛び出しちゃってたりして
今残ってるのは、飛び立てないヤツだけ？（藁
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 03:34 ID:NwUTm/sa
>>250
残っているのは、飛び立つ予定の前途有望な社員さんデス。
（漏れって温和な性格だなあ）
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 03:36 ID:NwUTm/sa
質問事項に対して100点の答えならそれで良いのか考察。
例）質問者Aさんのケース
１日目 カウンターのつけ方教えて下さい。→100点の答え
２日日 ログにメッセージを入れたい→100点の答え
３日目 フレームを横にしたい→100点の答え
永遠に質問が続く
質問者の問題点を想像すると、
あ～、この質問者は「害の編集の仕方を知らないんだ」っと気が付く。
それなりのリソースを紹介して終了。
質問文から問題点はどれに当てはまるか想像してどう誘導するか考える。
１、害の編集が出来ない
２、HTMLを知らない
３、用語を知らない
４、過去ログ検索が出来ない
５、検索エンジンが使えない
６、害の禁止事項を知らない
７、ネチケットを知らない
８、情報を得る手段を間違っている（スレ違い等）
９、その他
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 07:12 ID:KokW5iW8
ヲチ中
回答者の環境によっては難しいケース。横レスつくかな？
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=78089
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 14:49 ID:0gRbqZrc
閑話休題
相変わらず回答に対してのレスが少ないね。質問しっぱなし。
解決したのかどうか、読んでくれたのかどうかさえ分からない。
他のサポート板ではどんな感じよ？（自分で見て来いって^^;）
あと、昔は横取り厨を見掛けたね。今も居るのかな？
直に個人ページへ答えに行っちゃうﾔｼ。
>>252
害の場合、質問者の日本語が意味不明なので、
答える前に質問者のページを一見する必要あり。
それをもって現状の問題点とスキルを推測して答えてやる。
なので仕事中（職場からかよ^^;）に適切なサポートは困難。
ドハデなギャル系は遠慮しる。
255 名前：くにまろ：02/06/21 15:21 ID:82KnG9mM
>>253
全体を囲むならCSSでbodyのborderを指定した方が早いと思うんだけどな。
chifumi氏のツール群には初心者向けじゃないモノも多い。
ダブルクオートやコンマの問題を回避したJavaScriptとか、
多重tableの生成スクリプトとか。
便利だし労作だけど、理屈を理解していない初心者が使って
あとあと自力でメンテナンスできるのかという問題がある。
要は、短期的な解決と長期的な解決は別、ということです。
質問者の学習の機会を奪ってはいけない。
長期的に見て何を理解するべきかってことを判断するには、>>252の視点が不可欠です。
>>252の9項目は秀逸。
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 15:56 ID:0gRbqZrc
>>255
>全体を囲むならCSSでbodyのborderを指定した方が早いと思うんだけどな。
こうしたいと示したサイトはそうだったけど
害では body に書くしか無く、表示後に読み込まれるので、
リサイズ等が発生しないと反映されなかった気がする。
でも、そのサイトも body に書いてあったなぁ。
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 20:25 ID:0gRbqZrc
>>252
まさに生きたサンプル
http://messages.gaiax.com/bbs?key=rierie&ctg=help&cmd=search
258 名前：252：02/06/21 20:43 ID:ocNC0gY5
>>255
えへへ、くにまろたんから誉められちゃった
マンモス・ウレピー（死語）
>>253
見本に例示されたページは、CSSでbodyのborderなんだけど、
bodyが読み込まれてからCSSの指定をされているためか
UAによっては枠が表示されなかったりするんだよね。
あのソースで枠が表示されるUAが凄いとも言うが（ｗ
害も256の言っている通りbodyに書くしかないから困ったもんだ。
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 20:51 ID:ocNC0gY5
>>254
回答に対してのレスなんだけど
回答者同士でフォローしてもらった時にログを増やさないように配慮して
お礼のレスを付けないケースってあるだろ？
だけど、いちいちお礼レス付けてみたりしたら
質問者も真似て結果報告のレスをするようになるかな？
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 22:46 ID:mzb43fRZ
>>259
>質問者も真似て結果報告のレスをするようになるかな？
ならない方に10000ガイアックス。
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/21 23:49 ID:VJl9wtpb
>>254
>答える前に質問者のページを一見する必要あり。
禿同
回答慣れすると質問者のページをチェックし忘れるんだよな。
特に漏れ、低スペックマシーンでナローバンドゆえ億劫なんよ。
とんでもソースで落ちることも多々あるです（泣き）
>>259
ならない方でファイナルアンサー。
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/22 04:04 ID:6Rv110ee
地味に違反してると分り難いな・・・ソース見るまで（藁
質問者は「ログを増やさないように配慮して」レスしない訳じゃないしな。
社会常識だよな、人間として。
回答者をスタッフと間違ってるくらいだから、有難味を感じないのかなぁ。
回答者のモチベーションを維持するためにも必要なんだけどね。
>>261
あなたのページを見に行ったら固まりました、って正直に言ってあげたよ。
スクリプトをペタペタ貼ってたので、控えめにしなさいって指導したけど。
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/22 04:37 ID:VGHjEpgy
＞意味が分からなければGaiaxのヘルプ掲示板へどうぞ。
指摘するのは結構なんだけど、勝手にふるなよって感じ。
ちゃんと分かって貰えるまで説明せいや!! (｀_´)
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/22 14:49 ID:aUli6CzR
>>262
モチベーション命だよな（ｗ
回答して一年以上経ってから再度挨拶に来た人がいた。
覚えて無かったが感慨深かったぜ。
何年もやっていると成長する姿を見る楽しみが
モチベーションになっている。
>>263
何かと思ったら、質問者のBBSで違反を注意して
助け合いフォーラムに振った書き込みか（ｗ
全くだな。
265 名前：watcher：02/06/22 23:41 ID:2sJlpjyY
>>お礼関連
過去ログにかからないようなレスなら（・∀・）ｲｲ!!と思う。
悪いお礼の例
「背景固定の方法を教えていただき有難う御座いました。」
背景固定過去ログ検索してこんなんばっか出てきたら堪らんっしょ？
俺的にはレスに「出来ました」とあれば一安心。
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/23 10:37 ID:nr31zY9Z
HTMLをどの程度理解してからJavaScriptに手を出すべきか？
回答者の基準によってレスが別れたケース。
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=78135
評価基準は『とほほのHTMLリファレンス 』全144項目中何項目を理解したかによる。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/index.htm
3(html,head,body)
5(a,img)
10(title,br,font,hr,p,h1-h6)
15
30
50
144全て理解
コピペを使うなら３、組むなら15程度で必要に応じて学ぶってのでどうよ？
また、コード化と外部ファイルのどっちを提案するべき？
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/23 11:12 ID:nr31zY9Z
ROMﾀﾝへ
>>266関連
コード化をする理由
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=disp&no=75348&th=75348
コード化の方法
http://www.interq.or.jp/earth/tanpopo/gaiax/gaiax_javascript.htm
GaiaXで使えるスクリプトはここいら（コード化含む）
http://www5.ocn.ne.jp/~yuu23/index.html
http://www.mieken.com/~enemy/js/samples.html
http://homepage2.nifty.com/chifu/gaiax/javascript.html
268 名前：くにまろ：02/06/23 17:01 ID:HKmq0esF
>>266
外部ファイルを置くために利用できる鯖があるなら、最初からそっちで作って欲しい気がする。
また、コード化を理解できる人なら「GaiaXでなきゃ作れない」とは考えにくい。
というわけで、どっちもどっちな気がするですなぁ。
あえて言うなら、外部ファイルを消極的に推奨。
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/23 18:22 ID:wc1a68qF
とほほ基準30もあれば自作スクリプトに不自由しないのではない？
HTMLを先にマスターしれ！の気持ちもわかるんだけど
質問者のメインでは別のJavaScriptを使っているし
使いたがっている以上、やめれとは言いにくいです。
コード化したソースを与えてその場しのぎに使ってもらうよりも
質問者の将来を考えたら外部ファイル推奨です。
でもsaoriﾀｿの説明では難しくて出来ない方に100ガイアックス。
でもロムの中にはあの説明で出来る人もいるに100ガイアックス。
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/23 21:59 ID:Tt6ywhz+
watcherﾀﾝも前Ｇａｉａｘ批判のページ作ってたのにな
よくがんばって助け合いフォーラムで解答者やってるな
Ｇａｉａｘが好きなんだな
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/24 02:05 ID:DgciYGgv
タグなんて 全部を覚える必要は無い
よく使うものだけ覚えて
あとは分からないときに調べられれば良い
プログラミング言語だって 何だって そうだよ
それでもプロで喰っていけるんだよ
要は自分で調べられるか、だよ
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/24 02:12 ID:DgciYGgv
自分の場合、初期のころからオーサリングソフト使ったけど、
その吐き出すソースが見にくいので、手で修正した覚えがある。
そのおかげでタグも覚えたんだけどね。
273 名前：初心者さん＠少しは検索しよう：02/06/24 02:30 ID:7E/cLWxm
>>271
>要は自分で調べられるか、だよ
渾身の力を込めて禿同。
まあ「助け合いフォーラムで質問する」っていうのも
調べる手段の一つではあるのだが。
というか、あんなに親切な場所なんて他にないだろうから
調べる手段としてはある意味最強なのかもしれない。
それでいいか悪いかは別の話だけどさ。
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/24 03:31 ID:DgciYGgv
>>273
>あんなに親切な場所なんて
匿名で答えられないから、罵倒し倒して済ますことが出来ないんだよね。
あそこが匿名だったら、どんなに荒れることだろう。
うざーっと思ったからって、わざわざステハン取るヤツも居るみたいだし。
>>265
「出来ました」という合図の「完了フラグ」が在ればいいよな。
275 名前：くにまろ：02/06/24 04:41 ID:bVQaT5Ug
>>271
その口調はもしかしてＹさんですか？(謎藁
>>273
あんなややこしい制作環境の場所も珍しいんで、
回答する側にとっても最強という罠。
確かに親切だけど、あのシステムの貧弱さが惜しいよなぁ。
>>265,274
お礼はいらないけど報告はあると嬉しいかも。
# Web制作板の初心者スレでも「お礼はいらない」という人は多かった。
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂの通り検索にノイズとして引っかかるおそれがあるので、
「○○について質問しましたが、××の方法で解決しました」という形が
望ましいんじゃないかと。
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/24 07:33 ID:vgmZelUp
>>266関連
質問者にまだｱﾝﾀではできないとは罵倒したい処だが、
ﾘｱ厨でも極稀に伸びる原石がいるからやってみ？と逝って見るﾃｽﾄ
>>既出関連
お礼がノイズで引っかかるのもﾏｽﾞｰだが、
誤該当が単独で引っかかるのもﾏｽﾞｰだよ
明らかに誤回答でツッコミが入ったら削除できるシステムもｷﾎﾞﾝ
277 名前：watcher：02/06/24 18:32 ID:YdduuBeX
>>270
まぁクセのある所が好き。
>>274-275
禿同
278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/24 23:20 ID:zRmywSbv
カンマを含むJavaScript ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さあ、どうするよ？
http://messages.gaiax.com/bbs?ctg=help&cmd=thall&no=78275
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/25 01:27 ID:CrPT+Z77
>>278
誰か横レス逝ってくれよ。（藁
280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/26 10:55 ID:ItjAZ7FI
よくある例）
質問：文字を大きくしたり色を変えのはどうやるの？
回答：文字を入れる
なあ、ちゃうやろ！
数字にいくつを入れるか、色指定はどうするか
知っている人がこんな質問するか？
次の日の質問で文字を太くするのはどうやるの？
永遠に質問が続く・・・・
281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/26 12:52 ID:62h72Vyt
しかしさ、常連が答えないでいると 妙なレスが付いてオモロイな。
いや、質問者には気の毒だけどさ。
常連が一人も出てこなくなったら どうなるんだろ？
ワクドキだよ。
282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/06/26 14:40 ID:1/8JGBAk
やっぱさ、常連がちゃちゃ入れて新人回答者を鍛えねば（ｗ
鍛えすぎて撃墜するのもマズイから加減がむずい。