gaiaxユーザーってどうよ？ 1 ：Name_Not_Found：02/03/19 02:41 ID:7MKW8QU7 gaiaxのユーザーはそのへんの画像アップローダに 自分のサイトに使うための画像をアップしまくって、 その画像を自分のサイトに直リンする。 そのため、画像アップローダがわけのわからん素材画像で 埋め尽くされる。 かなり迷惑で許しがたい。 2 ：Name_Not_Found：02/03/19 02:48 ID:llbXczPZ 2 3 ：Name_Not_Found：02/03/19 03:00 ID:4Vl3u0w7 ガイアはｱﾌｫ。なんかキモいし。 まあ、１の意図するようなのはｦﾁ板にあるよ。 4 ：Name_Not_Found：02/03/19 03:07 ID:Yrw6zXio gaiaxは略語 5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/19 05:08 ID:/1Vly17b >>1 そんな意図じゃなくてもガイアックスはサイトの区別つきにくいのでカス 6 ：早朝の偽善者：02/03/19 06:09 ID:ZMGxCTxG >>1 そのような行動をする人が「ガイアックスユーザ」であっただけで、 「ガイアックスユーザ」を「許しがたい」とするのは論理として飛躍しすぎだ。 「２ちゃんねらーはみんな荒らし」と言うのと変わらない。 具体的な事例の件数を数えれば誤りにおのずと気づくでしょ？ >>3 も >>5 も、間違った一般化をしている。 同じ無料ホスティングサービスを利用しているだけの属性が ウェッブサイトはともかくとして、人格にまで影響を及ぼす事はないだろう。 （実際、Googleで検索したら上位は普通なサイト、それ以外も似たようなもんでしょ） ただそこに、漠然とした「傾向」はあるかもしれない。 問題はその「悪しき傾向」だ。 知識を伴わずに公共の場に「ホームページ」を作れるという、 そんなサービスを喧伝する側に責任があるのだと思う。 あるユーザは、ネット上のスラム街の一角に生まれ落ち、 「機会の平等」すら与えられず異常な環境に育ち、 一般常識の欠如から、社会に参加できず死んでいく。 ──以上は比喩だが、「ガイアックス」は「環境」が特異で、 >>1 の内容のような行動をとる者も同じタイプの被害者であると言える。 # まぁ、２ちゃんねるで弱い者いじめや序列ゴッコやってる奴もだーね。 この状況を是正するには、 ネット上の倫理規範みたいな物が確立される必要があり、 「子供」は、情報への接し方やコミュニケーションのあり方などを 「教育」（学校教育のみにあらず）されなければならない。 そのためには先輩となる者がごにょごにょごにょ…… # 中学あたりで正しいHTMLの書き方教えるのも有りっつーなら有りよね(w んと、まとめると、個人の資質というにはまだ早計だよってこと。 いくらでも悔悟する余地はあるし、ただヒトマトメにしてけなすのはどーかと。 7 ：Name_Not_Found：02/03/19 09:18 ID:AzR4NPc8 >>6 ｽｹﾞｪﾅ 8 ：Name_Not_Found：02/03/19 11:04 ID:fBZQcuxi まぁ、害アックスサイトとはリンクはしたくないね。 申し込まれても断ってるよ。 9 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/03/19 11:50 ID:i1SHtkUf >>6 長文ｳｾﾞｪよとか思ったらなかなか深いな。 しかし一部納得できんので反論。 害斧の問題点はシステムに独自性がありすぎて「正しいHTML」を書けない点にある。 つまりHTMLのお作法を学ぶ機会が遠のく。 3分割フレームにテンプレートを逸脱できないページ構成。 つまり創造性を刺激しない。 会員同士でサイトを訪問するとCookieによって残される「ログシステム」。 これは安易な宣伝行為を思いつかせる上、閲覧者のプライバシー的に疑問。 これらの問題点があるので、初心者が最初に害斧でサイトをもつと、その後成長しない。 が、害斧は初心者向けを標榜している。ここが最大の問題だと思う。 >>6のいうとおりユーザにはいろんな人間がいて、中には猛者もいるが、 初心者がHTMLだのネットワーク社会に参加するための作法だのを学ぶ第一歩としては不適切ってこと。 ちなみに私は害斧に15個ほどアカウントがある（ｗ 10 ：xxx.com ◆2i4mX5Ms ：02/03/19 11:59 ID:yj75Iliq でもこれからネット人口が増えるから 害斧のようなサービスが沢山厨房らに利用されるだろうな。 11 ：Name_Not_Found：02/03/19 12:02 ID:PcyDAYkj 厨は厨でまとまって、糞コミュニティーでも形成してくれてた方が、 こっちとしては対応しやすいわな。 12 ：Name_Not_Found：02/03/19 13:56 ID:60lVU/oH 某アップローダ管理人です。 なんか、開設して暫くしてから見たら訳のわからないアイコンとか壁紙とか一杯上がり初めて、 「あら？荒らし来たのかな？」 とかずっと思ってた。 そういうのがあってもおかしくないような雰囲気のところに置いていたので。 名前やコメントも「a」とかだったし。 で、まぁ、邪魔だしこちらも順に削除していって、 でも荒らしだと神経逆撫でしたり喜んで調子に乗られたりしたら対応めんどいし、それほどこちらも暇じゃないし。 と言うわけで、２ページ目に回ったのから消してたんだけど。 でも投稿ペースは変わらなくて。 何のためにやってるのかずっと意味不明で。 そしたら暫くしたら、あなたのところにアップした画像を直リンクしてサイト作ってるよととたれ込みが。 それでまぁ、自鯖だったのでアクセス解析とかで調べたら、出るわ出るわそういうサイト。 しかもほとんどみんなgaiax（笑） 一個掲示板見に行ったら、注意した人に向かって逆ギレしてる（笑） まぁホントに何も知らずにやってて悪気も無いんだろうけどね。 自作プログラムだったからとりあえず色々と改良して制限きつくしたりしたよ。 ある程度のことは気にしないんだけどちょっとさすがに辟易させられたから。 ログ数ページ一気に流されちゃうし。 gaiaxに一度苦情メールしてみようかなぁ。 どんな文面がいいだろう？ 13 ：Name_Not_Found：02/03/19 14:02 ID:t8KwCDe8 >>12 「gaiax内に画像アップローダーを設置してください」 笑い。 14 ：Name_Not_Found：02/03/19 14:02 ID:CECmHKol まだうｐろだから直リンするだけならましじゃんか。 他のサイトから直リンしてるやつもいるからね。 15 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/03/19 14:20 ID:i1SHtkUf >>12に関連して。 害斧では本来FTPが使えず、JPEG/GIF/PNGの画像のみを 「画像アップローダー」というCGIでうｐできるシステムだった。 ところが、このシステムは昨年来停止しており、200近くあると思われる コミュニティーの1割に満たないコミュニティー(ユーザ数で言えば 数%と思われる)でのみ稼動を再開しただけの状態になっている。 自分の領域に画像をうｐできない利用者は、ISPの鯖か他の無料鯖の 領域にうｐして呼び出す以外に画像を使う手段がない状態。 最近参加した害斧ユーザにとっちゃ、直リンなんて当たり前の手法なんだろうな。 それしか画像を使う手だてがないんだもん。 他の無料鯖会社が害斧に苦情入れないのが不思議なくらい。 とりあえずこの部分をきちんと改善することは、ネットワークで利益を上げている企業として 社会的責任だと思う。 16 ：Name_Not_Found：02/03/19 14:36 ID:60lVU/oH ＞直リン 「『ここならいいよ』と友達に聞いた。」とか言うヤツが居たり、 掲示板でしたり顔で説明してるヤツが居たり。 結構口コミで”普通のやり方”みたいな感じで広まってるんだろうね。 17 ：Name_Not_Found：02/03/19 18:46 ID:it6JOhwc age 18 ：6の偽善者：02/03/19 19:20 ID:3DjX0mtd >>9 いや、まったくもって同意なんですけど（w ユーザよりもサービス側に責任があると言いたかったんです。 「貧民街の可哀相な子供達を生んだのは、 安易な都市移住政策をとった政府の責任よ！」 っつーわけですわ。 # 社会復帰を支援してくれる人が、 # 下手したら比較的良心的なヲッチャくらいじゃないですか。 ところで、ここのリンク先は、 http://www.plaza.gaiax.com/ 「3分割フレームにテンプレートを逸脱できないページ構成」じゃないんですけど、 どういう仕組みになってるんでしょう？ 19 ：Name_Not_Found：02/03/19 19:37 ID:kzt4KMPa この前、画像に制限かけたら gaiaxからの直リン・エラーログが かなり出て気分が悪くなりました。 もう画像が表示されないのにもかかわらず 注意しても聞き入れてくれないです・・・（鬱 20 ：Name_Not_Found：02/03/19 19:38 ID:+SKrSoi1 >6 ｶｺｲｲ 21 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/03/19 19:42 ID:i1SHtkUf >>18 あすこのサービスはね……ｳﾄｩなります、ほんま。 障害報告専用のページすらない。 んで www.plaza.gaiax.comですが、それはユーザのサイトではなくて コミュニティー本部のサイトです。 しかもすでに閉鎖されてまふ（ｗ 22 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/03/19 19:43 ID:i1SHtkUf >>19 私らGaiaXユーザ向けの素材屋やってましたが、.htaccessで直リン禁止にしてまひた（ｗ 23 ：偽善者：02/03/19 19:58 ID:3DjX0mtd >>21 > 障害報告専用のページすらない。 うそーん…。 > コミュニティー本部のサイトです。 なるほど。普通の個人サイトにしか見えなかったので、失礼しました。 茶文字さん、ありがとう。 しかし、GaiaXは何を考えているのか調べれば調べるほどわからん…。 http://info.gaiax.com/index.cgi?s1=Japanese&s2=community&s3=hp&s4=merit > 会員様の囲い込みができます 「囲い込みされたい！」と登録する人がいるのだろうか…。 24 ：Name_Not_Found：02/03/19 23:10 ID:zdBlR7Kt 害アックスは同人厨房の巣窟のイメージなんですよ。 俺はマンガのファンサイトやってるんだけど、同人臭いやつのリンクはお断り。 25 ：Name_Not_Found：02/03/19 23:28 ID:UUGmF3og ガイアックスユーザー分類 ０．厨 ああだこうだいう以前に人間としてできあがってない連中。 ネットより学校で国語の勉強でもしていてほしい。 １．生え抜き（良性） ガイアでサイト作りを覚え、そのままガイア内でマターリしている。 日記書いて掲示板まわって常連相手にこじんまり活動。 それもまたよし。一応変な向上心はないので常識的に遊んでいる。 ある意味理想の姿。 いずれガイアの外に旅立つ人も少なくないだろう ２．生え抜き（悪性） ガイアでサイト作りを覚える。変に凝りたがるため 直リンや自動巡回、コピペカキコなど迷惑なテクばかり覚える。 そのくせ基礎知識がないためあちこちに教えて君として出没。 ３．掛け持ち（良性） ガイアで満足できずジオなどに進出するが 客が来ないのでガイアも継続して運営。 力を入れているジオやクールなどには人が来ないのがちょっと悲しいと思っている。 ４．掛け持ち（悪性） 画像やmidiファイル、jsファイルを使いにくいガイアの仕様が不満で 他サービスを倉庫として利用。他サービス利用者には迷惑な存在。 ５．悪性中級者もどき。 ひととおりの技術（たいしたことはないが）を持ちながらなぜかガイアに執着する人々。 目的はアクセスアップもしくは小遣い稼ぎがメインと思われる。 アクセスランキング上位に多く存在。 ６．上級者 他スペースでも上級者で通用する人々。 おかしな制限の多いガイアで制限を破壊したページ作りをしている。マニアか？ 26 ：Name_Not_Found：02/03/20 01:44 ID:W2w5PPG4 そんなことより、>>1よ、聞いてくれよ。 スレと結構関係あるけどさぁ、 昨日行きつけのアップローダ見に行ったんですよ、アップローダ。 そしたらなんだか変な画像がが一杯でわけわからないんです で、よく見たらアイコンやバナーになってて、WELCOMEとか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 オマエラな、サイトのバナーごときで普段来てないアップローダーに来てんじゃねーよ、ボケが。 バナーだよ、バナー。 親子連れとかもいるし、一家４人でサイト作りか。おめでてーな。 よーしパパ写真アプしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、ジオ教えてやるからそっちに上げろと。 アップローダーってのはな、もっと有効に使うべきなんだよ。 一つ下に上がったエロ画像でいつﾊｧﾊｧしてもおかしくない。 ネタかエロか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。リア厨は、すっこんでろ。 で、やっとアプ出来たかと思ったら、次のヤツがコメントに「害斧画像上げられないから借ります」とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、害斧なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、害斧だ。 お前は本当にサイトを作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 フリー垢通の俺から言わせて貰えば今、サイト作りの最新流行はやっぱり米ジオ、これだね。 米ジオにFTP。これが通の作り方。 米ジオってのはFTPとCGIが使える。そん代わり説明が英語、これだね。 で、ここにビルダーで作ってアップ。これ最強。 しかしこれを公開すると外人にブックマークされる危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前らド素人は、和ジオでも使ってなさいってこった。 27 ：Name_Not_Found：02/03/20 08:13 ID:aKmp9oFP なんだかこのスレ深いと思うのは俺だけ？ 28 ： ◆xrea197s ：02/03/20 10:41 ID:ZCUARe2G >>26 米塩はFTP使えなくなりましたが？ 29 ：Name_Not_Found：02/03/21 01:08 ID:d7cQ659d ガイアックスはフレームの一環としてしか使用してない。 正規サービス、ログだけだもん。メインもなし(藁) 全てのリンク先アドレスにtarget=MAINくっつけてさ、 最後にHTMLnoembedで閉じて終了。 厨釣りにはもってこいだよね。 あんまり釣れてもｳﾚｼｸﾅｲけど 30 ：Name_Not_Found：02/03/21 09:35 ID:1/PvfZky >>6 烈しく同意 サイトを持ちたいという厨房が、藁藁と集まったんだろうな・・・ 俺が見てきたのは、ほとんどが中学以下の女どもの趣味ページ・・・ 背景はチカチカするわ、字は小さいは・・・ 一番アフォと思ったのは、どのサイトもレイアウトがまるで一緒・・・ いっそお前ら共同で一つのページにｼﾛﾖ 31 ：Name_Not_Found：02/03/21 13:27 ID:eQIbayYN >いっそお前ら共同で一つのページにｼﾛﾖ それいいかもしれない。 メニュウにそれぞれの厨のＢＢＳをつけて「～の部屋」とかにしてさ。 どうせＢＢＳしか稼動してないんだし。 ソザイなんてみんな好み同じだし。 カウンターも回るし。 なによりヲチしやすいし。 32 ：Name_Not_Found：02/03/21 18:50 ID:3xXg17U9 >>28 えっマジ？ 米塩で垢取ろうと思ってたのに 33 ：Name_Not_Found：02/03/24 02:19 ID:iDjYvblQ みんな律儀にこいつを守っているから あんな画一的な似たり寄ったりのペェジになると思われ。 ttp://help.gaiax.com/JP/kinsi.html 全部守れたら神。テキストonlyかよ。 34 ：Name_Not_Found：02/03/24 02:24 ID:62NYDEIR >>33 「MIDIの使用」の項で、 ジオの倉庫利用を推奨しているのだが(藁 35 ：３３：02/03/24 04:39 ID:EIIUgDEz MIDIをHPに公開するためにアップロードしましょう。 アップロードにはHPスペースが必要です。 契約しているプロパイダにHPスペースがあるか確認してください。 プロバイダにHPスペースがあったら、HPスペースを確保してください。 プロバイダにHPスペースがなかったら、 無料HPスペースでHPスペースをレンタルします。 無料HPスペースは検索で探してください。 例えば、ジオシティーズやCoolなどがあります。 例えば、ジオシティーズやCoolなどがあります。 例えば、ジオシティーズやCoolなどがあります。 本当だ。よその規約はおかまいなし。ぷっ。 ガイアックス卒業生がジオにばっかり転がるのはこのためなのかな 両刀使いに飽きた、と 36 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/03/24 04:51 ID:u67OP5KO 私は害斧の互助チャットにいたのだが、MIDIだのでかい画像だの使いたいから教えてくれと言われたら 「GaiaXだけではできません。よそのサーバを使えばできますが、 それなら最初からそっちのサーバでサイトを持つべきです」 と答えてきた。 37 ：Name_Not_Found：02/03/24 06:54 ID:oZDmctSW >>33 >全部守れたら神。テキストonlyかよ。 テキストonly結構だと思うよ。 なにしろ害悪巣の問題点はデザインの不自由さと重さ。 面白いテキストサイト作ればデザイン関係無いしまあ我慢できる重さになる。 ウェブ作成の技術が無いけど面白い文章が書けるって人間にはもってこいだ。 38 ：30：02/03/24 06:55 ID:A2SeQTMH >>33 そこ読ませていただいた。そしたら・・・・・・ ホームページサービスご利用にあたっての禁止事項 コミュニティー運営事務局では “お子様でも” 気持ち良くご覧頂ける コミュニティーを目指しております。 コミュニティーでは規約によって以下の行為を禁止しております。 またホームページを作成される場合は、 “お子様” でも気持ち良く楽しんで いただけるかどうかの基準でお作りください。 なぁ～んだ！？そういうことだったのね。 お子様じゃぁ～なぁ～・・・・ 39 ：Name_Not_Found：02/03/27 23:45 ID:6/ZxeXhk midiもハーボットもウザ！ウザ！ウザ！ 40 ：Name_Not_Found：02/04/08 00:31 ID:HAoQM6+V ウザage 41 ：Name_Not_Found：02/04/09 01:39 ID:5zJlcDVL >>6 リア厨ですが 今技術の教科書にHTMLとか少し載ってるYO！ 結構HTMLとかやるみたいだYO！ 42 ：【ネットウォッチ】相互リンク？：02/04/09 01:51 ID:t4hPM2eU ★管理人らしい態度とか知らんし（GaiaXｽﾚ PART7） ――→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1016610705/l50 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ヲッチできそうなネタを見つけたらコチラへどうぞ。あなたの持込をお待ちしています。 ┃gaiaxの痛いサイトをピンっと見つけたらコチラです。 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 43 ：Name_Not_Found：02/04/09 01:56 ID:Uxet9e0X >>42 聞くけどさ、痛く無いサイトってどこにあるの？ 44 ：Name_Not_Found：02/04/09 02:40 ID:dWATbtAL >>43 痛いか痛くないかではない。 ｦﾁしたいかしたくないかだ。 45 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 02:42 ID:dclK1pAZ >>44 ここはヲチ板ではないですよん。 46 ：44：02/04/09 03:04 ID:dWATbtAL >>45 判ってます。ｽﾏｿｰ。 47 ：Name_Not_Found：02/04/09 15:04 ID:DULVAYeq 48 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 16:13 ID:jUm/UZSt >>45と書きつつも。 ヲチ板ででてきた話のうち、Web制作板で議論を続行するのが妥当と考え得る範囲をこちらに移します。 【要約】 害斧のヘルプコンテンツでは、MIDIをサイト内で利用する場合の指示として 和塩とCoolの名を挙げて、それらの鯖にアップロードした上でembed要素を使え、との 記述がある。 この記述は外部参照(いわゆる直リン)を推奨するものであり、初心者向けの コンテンツとして好ましいものとは思えない。 上記の結果として、害斧ユーザが他社鯖を倉庫利用している現実があり、 害斧は当該ヘルプコンテンツを削除または修正すべきである。 【参照】 [ｲｰｽﾀｧｏ]★痛いｲｰｽﾀｰのﾎﾑﾍﾟをｦﾁするｽﾚ★[9部族目] http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017752219/l50 GaiaXヘルプコンテンツより「禁止事項」 http://help.gaiax.com/JP/kinsi.html ※禁止事項では画像の外部参照を禁じているにもかかわらず、MIDIに関して 上記で挙げたような和塩およびCoolの倉庫利用を推奨していると判断されかねない 記述がみられる。 49 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 16:19 ID:jUm/UZSt 【現状】 ヲチ板Easterスレの413氏が害斧への質問メールの原案を作成。 現在意見を募り文言について調整中の模様。 なお、害斧の禁止事項において名指しされている鯖のうち、Coolはすでに 画像の外部参照が不可能になっている。 50 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 16:29 ID:jUm/UZSt ここから私的見解。 現実的に考えて、害斧から名指しされていない鯖屋が自ら紛争に身を投じるとは 考えにくいので、たとえば倉庫利用例が多く見られるEasterの鯖管が 害斧にクレームを申し立てるという展開は望みにくい。 また、名指しされている鯖屋にしても、異議申し立ての根拠は外部参照による 転送量増加に伴う鯖資源の浪費であり、これを経済的に数字で提示することは 簡単ではないだろうし、企業体力をそうした対外的抗争に向けることは 経営上得策ではないと判断することが見通されるのではなかろうか。 現実的に鯖屋の対応としては「倉庫利用が明らかなユーザのアカウントを停止する」 という地道な対応に終始せざるを得ないと思われる。 なお、鯖屋によるアカウント停止はユーザの表現権を侵害するのではないかという 問題提起を行ったが、明らかな倉庫利用の場合は広告表示の機会が失われたり 不当な転送量増加につながるため、アカウント停止は適法範囲であると 意見を修正したい。 51 ：Name_Not_Found：02/04/09 17:30 ID:ds27/biC 茶文字さん、乙です。 とりあえずは413氏がこっちに移ってきてくれるのを待ちますか・・・ ＃それにしても茶文字さん、色んなとこで見かけるなぁ（w 52 ：ｲｰｽﾀｰｦﾁ413：02/04/09 18:51 ID:2MklygcJ 朝稼ぎに出てウチに帰ってきて缶ﾋﾞｰﾙでﾏﾀｰﾘしようと思ってたら、 なんだかえらい騒ぎに(笑)なってきているようで。ｺﾝﾊﾞﾝﾊ。ｲｰｽﾀｦﾁ413です。 とりあえず、今日未明から夕方にかけていただいた情報を加筆したり 訂正したりしました。(http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6336/) 今からまたちょっとの間離れる用事があるのですが、また８時半～９時頃に 戻ってきて最終的に調整して、送信する予定にしてます。 とりあえず、GaiaXが突如変わることというのは(それが理想なのは理想ですが) 無理というかありえないような気もしますが、なんかのきっかけになればいいなと。 (Tｼﾞﾓﾄ元議員的発言) 53 ：Name_Not_Found：02/04/09 20:13 ID:ashbf7wm 画像アップローダーが壊れた状態などから、ガイアックス側は ユーザーが無料HPスペースを画像倉庫として利用する詐欺行為に 走る可能性やそれらによってサービス運営者に被害を与えかねないことを 容易に想像できたはず。 それに対し、何ら策も講じていないガイアックスは 「未必の故意」があったと言えるかもしれないね。 54 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 20:18 ID:2MklygcJ 52です。 20時30分ごろメールをGAIAXに送信予定。 最終的に送る内容はhttp://www.geocities.co.jp/6336/send-01.txtで いく予定です。 55 ：Picket ◆IESAAVzQ ：02/04/09 20:20 ID:2MklygcJ >>54 間違えた。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6336/send-01.txt。 臨戦前から鬱だ。 56 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 20:20 ID:3CS6E/xz GaiaXにEasterスレ413氏の意見をぶつけたとして、それがWeb制作初心者の意識変革に 即つながるわけではないけど、Webを中心としたサービスを行っている 企業がしっかりすれば一握りのユーザでも変わるかも知れない。 こういうことを私個人がつぶやいてもどうということはないけれど、 実は密かにそういう願いを持っている。 さて、論理背景をもう少し強化する必要がある気がするが、どんなもんでしょう？ 57 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 20:25 ID:2MklygcJ あちゃ…間違えた上に#以下の文字まで化けた。ぐはぁ。 >>56 あとどの辺に手を入れたらいいでしょうか？ 他に手がちょっと浮かばんもんで…。 58 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 20:47 ID:2MklygcJ 個人的な意見として、ですが。 のっけからあんまりGaiaXの運営方針が悪いとか、法律上～とか、 そういった論法は使いたくない。この辺おかしくありませんか？ と 突っ込む程度でやりたいという風にｵﾓﾃﾏｽ。 あまりｶﾞﾁｶﾞﾁに論理武装して、実は気づかなかった大きなｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙが あったりしたら、一転してこちら側が問われる側になりかねないという 危険性も考えられるので。 あくまで一種の提案のような感じで。 『慇懃に温厚に、でも容赦しない』が一応ｺﾝｾﾌﾟﾄですが(w)、それは のらりくらりと逃げちゃダメだよとっつぁん、という意味であって、 向こうに刺すか刺されるかの喧嘩を吹っ掛けるのが意図ではないし。 59 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 20:51 ID:3CS6E/xz >>57 現時点では指示されている文言がベースになっているので、初っぱなの提案としては 充分な内容だと思います。 >>58 ユーザレベルの提案はこれまでも多くの人が重ねてきたんですがね。 本当に改善を実現したいなら、きちんとした論理でプレッシャーをかけないと 実を得ることは難しいのではないかと予測しています。 や、決して扇動しているわけではなく。 60 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 21:38 ID:2MklygcJ とりあえず、第１通目のメールをinfo@gaiax.comに送信しました。 CCに指定したpicket@mz.tramonlineには、送信から１分以内に到着しました。 61 ：Name_Not_Found：02/04/09 22:17 ID:cn0utnlB ＞茶文字様 イースターのwebmaster、以前から害悪巣ユーザーに対する意思表示を行って いる文章がありましたので、ご参考まで。 http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=1099&rev=0 62 ：Name_Not_Found：02/04/09 22:33 ID:5QREYzk6 >>60 誠意のある回答が来ない方に10000gaiax! 63 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 22:41 ID:3CS6E/xz >>61 拝見しました。 これはGaiaXユーザに周知すべき内容ですね。 久々に助け合いフォーラムに書くかなぁ。 64 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 22:46 ID:2MklygcJ 62>> いやそれがなんか予想に反して、メール送信から１時間で改善の兆しありﾃﾞｽ。 詳細をhttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6336/に上げてます。 というか、漏れ的にも50000ｶﾞﾊﾟｽくらい賭けてたんですけど(ｗ １－１の万馬券を当ててしまったような気分ですよ。 65 ：62：02/04/09 22:52 ID:5QREYzk6 >>64 うわ～ん 全財産スッタ！！ いやあ、さすがにマズイと思ったんですかねえ。 66 ：Name_Not_Found：02/04/09 22:52 ID:Uxet9e0X このスレの>>34で、害斧がジオの倉庫利用推奨をしていると指摘した者だが、 なんか面白そうなことになってるね。ﾏﾀｰﾘ参加させてもらいま。 67 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 22:56 ID:3CS6E/xz >>64 大金星おめ！ 私らがさんざん意見してきたことは何だったんだ（わら 禿しく感謝あんどﾜｼｮｰｲage 68 ：Name_Not_Found：02/04/09 23:00 ID:Uxet9e0X コピペ【MIDIの御使用について】の項より ＞また最近他の無料HPスペースサービスへMIDIファイルなどをアップして ＞表示させている方がいらっしゃいますが、 ＞無料HPスペースの規約でそういった行為を禁止しているところがございますので ＞規約を確認の上ご利用ください。画像ファイルと同様に直リンク禁止です。 おお、対応早いな。 69 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 23:05 ID:3CS6E/xz 画像あぷろだが死んでるので根本的な解決とは言えないまでも、かなりの前進ですな。 きちんと対応してくれたことを、高く評価したい。 あとは、助け合いフォーラムでのユーザへの周知だね。 これは回答者が率先してやればいいでしょう。 欲を言えばログイン画面とかフォーラム入り口にも掲示して欲しいけど。 70 ：Name_Not_Found：02/04/09 23:11 ID:cn0utnlB ＞欲を言えばログイン画面とかフォーラム入り口にも掲示して欲しいけど ですね～。 元はと言えば害悪巣の運営側が、公式の場で「データ置き場は他の鯖使ってくれ」 なんて言ったのが問題なんだから、それくらいはするべきでしょうね。 71 ：Name_Not_Found：02/04/09 23:14 ID:Uxet9e0X >>69-70 んじゃ、メール第二弾はそこらへんの要望を出してみるってのはどうだ？ これだけ対応が早かった事を考えると、なんらかのアクションは起こしてもらえると思うのだが。 72 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 23:21 ID:2MklygcJ >>67 Thanks. でもｲｰｽﾀｰｦﾁ板やGaiaXﾕｰｻﾞｰ板の住民さんとかのご協力とかあっての 賜物だとｵﾓﾃﾏｽ｡…一部、東方使い(漏れ)として、斧使いの過ぎた横行が 腹立たしかったという私怨も含まれてﾏｽね(藁。 あとは、斧事務局ｻｲﾄﾞから、ｱｳﾄﾛｰ斧使い達の横行にﾌﾞﾚｰｷをかけて もらうとか、(全ﾕｰｻﾞにﾒｰﾙしてもらうとか｡他ｻｲﾄで規約違反をしていることに 気づいていないｱｳﾄﾛｰ斧使いもいるだろうし、『斧がそうしろって言ったから 他のｻｲﾄで規約違反してやってるんｼﾞｬﾝ』とかいうDQNとかもいるだろうから) 実質的な違反厨の掃討作戦を展開してもらうようにお願いするのが第2段階かなと。 73 ：Name_Not_Found：02/04/09 23:28 ID:WS/w+sI4 この短時間で改善されるとは正直、gaiaxを見直した（藁 既存ユーザーへの浸透は時間かかるかも知れないけど、 これから作り始める人たちへの汚染は結構防げただろう。 これから週休５日制やらPCの普及やらで 厨のサイト作成率が上がり続けていくのは確実だろうし（苦藁 74 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 23:29 ID:3CS6E/xz >>72 ユーザ宛メールはもしかしたら難しいかもです。 ユーザの連絡先は基本的にコミュニティーが保管していて、 GaiaX本体の管理下にはないらしいんですね。 # 多くのコミュニティーが契約時にメールマガジンの購読を義務づけていますが、 # これらはコミュニティーが出すものであってGaiaXが出すわけではありません。 あと、緊急課題としては画像あぷろだの復旧が先ではないでしょうか。 これが復活しない限り、外部参照なしに画像が使えないわけですから。 ま、思いがけずあっけなく第1段階を突破してしまったので、 今後の展開はもう少し意見を出し合って考えた方がいいような気もします。 75 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/09 23:31 ID:3CS6E/xz >>73 こういう「ちゃんとした対応」はきちんとﾜｼｮｰｲしてあげないとね。 筋を通して訴えれば話ができたという前例を示してくれたわけだから。 評価すべき点は評価しないと、今後いくら正論を述べても相手にしてくれなくなったら悲ｽｨですし。 76 ：Name_Not_Found：02/04/09 23:37 ID:5QREYzk6 >>75 「いたずらばかりしてる子供が、たまにお手伝いしたらホメてやる」 こういうことですね（藁 77 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/09 23:40 ID:2MklygcJ >>74 了解です。 とりあえず、少なくとも斧(もう『害悪巣』と字を当てるのも申し訳なく なってきた)の事務局ｻｲﾄﾞは前向きに検討したいという感じかなと思われたので (たった１時間で事項を変更するあたり)、あとは斧の環境整備と、ｱｳﾄﾛｰ斧使いの 意識改革、ですね、問題としては。 じっくりと意見練り合わせて、折り合いがついていけば言うことも ないですしね。 急いて事を仕損じちゃ勿体無いので、宜しくお願いします。 78 ：Name_Not_Found：02/04/09 23:45 ID:cn0utnlB 今回の対応の早さを考えれば、システムの不調をずっと放置することが不思議。 画像あぷろだが長期間壊れているのは、画像とか厨が大量に使うと、害悪巣側が 回線の帯域費用を負担する必要が出るから、ずっと故障中のフダ貼っていたので でしょう？ それを嫌忌してその費用負担を他の無料ＨＰ系に置き場として奨励していたと いうこと。 これって今回発覚したからこういう形にはなったけど、とんでもない話だよ。 79 ：Name_Not_Found：02/04/10 01:28 ID:/hlUQ3mA >>73 週休５日制ってなんだ？ 週休２日制だろ。（ｗ 週休５日ってどこのヒッキーやねん。 80 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/10 01:48 ID:/JMx0k+r >>78 あぷろだが使えない状態は確かに非常にまずいし、結果として他鯖に 負荷をかけまくるユーザをガンガン排出した事実は消えない。 が、あぷろだはプログラムの書き換えが必要なのであって、 HTMLの差し替えで済むヘルプコンテンツと同列にはできない。 # それにしてもあぷろだの停止が長すぎるとはいえ。 とりあえず今回の改善によってあぷろだ復旧が求められるのは自然な流れだと思うんで、 これを実現するためにまた頭ひねって文章考えればよいかと。 81 ：Name_Not_Found：02/04/10 08:07 ID:2UnOT6M8 あぷろだが復旧したとしてもgif,jpg,pngが高々100kbが上限では 根本的な問題解決には程遠いと思われ。 依然として他のサーバーから画像やMIDIなどの いわゆる広告を表示できない拡張子のリソースの htmlへの埋め込み型の参照は消えないでしょう。 解決策として、害斧が外部からの上記参照をできないシステムにするか、 「教育」の徹底をしプロバイダ、有料鯖等の規則を確認の上 「倉庫利用可」の鯖以外から参照させない体質に改善する策が考えられます 簡単なのは参照禁止で害斧の用意した画像の中で遊べ！ｺﾞﾗｧの方 「教育」は限りなく不可能に近い。 そーだな、入会の時にネットの常識並びに、HTMLのﾃｽﾄを1000問受けて 仮免をもらい、一ヶ月の実地ﾃｽﾄ期間の後に本試験して 合格者のみが栄えある害斧ユーザーの地位を見ごとに獲得する。 どーよこれ？ 入会者0になって害斧潰れても知らんが（ｗ 82 ：Name_Not_Found：02/04/10 13:52 ID:ZewMBPyL 「初心者なんでよくわからない」を免罪符にしてはばからない害ユーザー。 ガイアックスは「初心者向け」を標榜するなら、もっと徹底するというのは？ 中途半端なカスタマイズの余地をなくしてしまうのはどうだろう。 具体的には「おしらせ欄」と称する編集画面のタグ挿入可能スペースを廃止する。 （タグ使用不可にするだけでもＯＫ） これによって、画像の使用を大幅に抑制できる上、 他サーバーからの各種ファイル参照も不可となる。 その他にもタグの誤った使用によるブラクラまがいのサイトもなくなるし 入口利用、広告消し、他社広告バナー貼りつけなども一掃できる。 その上で一定の運用実績のあるサイトを優良ユーザーと認定し、 FTP使用可能な追加サーバースペースを貸与して優遇する。 （どっかの鯖の「ディレクター制」みたいなやつですな） どうよ？ 厨が激減して害斧潰れても知らんが（ｗ 83 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/10 14:53 ID:/JMx0k+r >>81-82 「そのサーバが外部参照されないようにする」のは技術的に可能だが、 「そのサーバから外部参照できないようにする」のはHTMLを無効にするしかないでしょうな。 しかし、それは初心者から学習の機会を奪うことになるわけで、賛成できない。 また、これ以上自由度を低くするのは現行ユーザの反発を買うだろうから現実味が感じられない。 で、システム改善と教育の二本立てが求められるのではないかと。 システム改善はあぷろだの復旧が第一歩なのであって、容量の増加や 扱えるMIMEタイプの追加はその先のロードマップだろう。 あるいは、Easterとナスカの関係のように(ってよく知らんのだが) 他の鯖屋と提携してそちらにアップロードさせる流れを作ってもよい。 現在GaiaXが用意している教育システムはヘルプコンテンツと助け合いフォーラムだが、 ヘルプコンテンツは今回の指摘があったように貧弱と言わざるを得ない。 HTML講座なるものもあるが、GaiaXの実状に即したものとは言えない。 現システムはheadやbodyの記述ができず"(ダブルクオート)も使えないが これらを使用するような記述例が見られる。 このようなヘルプになっていないヘルプを掲げ続けることは混乱を生むので 改善してもらいたい。 また、助け合いフォーラムは過去ログ検索機能が不十分で 新着レスがポップアップしないなど利便性に難があると思う。 発言のツリー表示もわかりやすいとは言えず、教育の任務を果たせるとは思えない。 とりあえず私の現状認識は上記のような感じ。長文ｽﾏ。 84 ：Name_Not_Found：02/04/10 16:02 ID:ZewMBPyL >>83 システム改善はともかく、 ヘルプ関係のコンテンツ改善やサポート充実を含む教育は絶望的と思われ。 根拠:http://info.gaiax.com/index.cgi?s1=Japanese&s2=recruit&s3=02 教育する側の人間がまだ教育されてるっぽい・・・ 85 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/10 17:50 ID:p3LWiMA3 >>84 今までのやりとりからして開発陣が「作ったら作りっぱなし」の傾向が強いので、 システム改善はもっと絶望的。 もともと無料鯖に丁寧なサポートは望むべくもないけど、ちょっとひどいね。 システムが特殊だからとほほなどの一般的な制作支援サイトで学ぶのも無理がある。 86 ：Name_Not_Found：02/04/10 19:30 ID:DVwJkt7Z BBSのボイス投稿の残骸、ヘルプチャットへの死にリンク 事情を知らない６０万ユーザーが無駄に３回ずつクリックするだけで トラッフィクに及ぼす影響やいかに？（ｗ 87 ：Name_Not_Found：02/04/10 19:46 ID:ZewMBPyL >>86 >トラッフィクに及ぼす影響やいかに？（ｗ アクセスアップ厨の自動巡回の横行で、トラフィクはもともと壊滅的ですが・・・ 88 ：Name_Not_Found：02/04/11 09:28 ID:BHweGPpI 先日、所用があって害に電話した。 話の流れから会社で共有して使っているらしいメアドへ メールを送ることになった。 当方「xxxxx@gaiax.com の何方様宛てにメールをお送りさせて頂いたら宜しいですか？」 害「それに送ってくだされば僕のところに届きますんで・・・・」 当方「念のためにお名前お伺いして宜しいでしょうか？」 害「大丈夫です。名前書かなくても届きます。」 結局名前を隠し通した担当者だった まともな会社の社員なら名を名乗れっｺﾞﾙｧ！！！ こっちは名前（当然本名）で用件を言っとるんだｿﾞ 害スタッフの社会人としての一般常識の無さ 名前も言わずに責任の所在を不明確にする対応 当方が害スタッフの「教育」に参上しても宜しくてよ（ｗ 89 ：Name_Not_Found：02/04/11 12:22 ID:BHweGPpI ユーザー間の質問回答システムとしては秀逸 http://oshiete1.goo.ne.jp/oshiete.php3?c=252 システムの説明 http://www.goo.ne.jp/help/howto/community/oshiete.html 回答者の回答履歴、質問者の質問履歴も回数のみならず内容まで記録され 良回答にはポイントが質問者より回答者へ発行できる ポイントを集めることによって品物との引き換えができる 回答・質問共に「教えて！goo」会員への登録が要件のため （初回は）安易に質問したり、捨てIDによる煽り回答なども激少。 どうよ？これ 害のスタッフがどの程度の能力かは考慮せずに提案 90 ：Name_Not_Found：02/04/11 14:05 ID:tDgDgc48 dat落ち防止age 91 ：まだ誰も言ってないみたいなので一言：02/04/11 14:40 ID:BDzB32tM 一瞬、車板に来たかと勘違いしますた 92 ：Name_Not_Found：02/04/11 16:14 ID:LpCwxEJH >>89 面白そうですが、「ポイントを集めることによって品物との引き換えができる」 これが問題。 gooとgaiaxじゃ信用の度合いが段違いでしょう。 害は「クリックガイアックス騒動」以来、信用を落としているはずだから・・・ 「害に個人情報渡してもポイント溜めても見返りなんかねーよ。」 これが害の古参ユーザーの見解だと思います。 93 ：Name_Not_Found：02/04/11 16:22 ID:LpCwxEJH 追加：「クリックガイアックス」の参考資料のURL http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83N%83%8A%83b%83N%83K%83C%83A%83b%83N%83X 「助け合いフォーラム」過去ログに、会員の苦情（報酬未払い等）の書き込みが 多数存在したが、最近なぜか過去ログの大量削除が行われた模様。 94 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/11 20:30 ID:hI/C4/YP ネット外での生活が波瀾万丈で睡眠不足。ﾈﾑｰ｡ ということで今日はもう寝ますわ。 …一応、時間の合間を縫ってメモ書きした第２回のﾒｰﾙ草案をうｐしました。 また添削とかﾂｯｺﾐとか恋文とか(藁)ｷﾎﾞﾝです。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6336/ 95 ：Name_Not_Found：02/04/11 21:03 ID:tDgDgc48 ＞94 最初に問題視されていたのは、あぷろだが壊れた頃からなので 証拠として>>61の件も併記した良いかもしれませぬ。 96 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/11 21:28 ID:PRWxIIf8 >>94-95 他の鯖屋で問題が顕在化するほどの重大なことなので、95を支持します。 97 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/11 21:50 ID:hI/C4/YP >>95,96 了解。覚え書きにメモしました。 明日にでも草案に反映させます。 98 ：Picket ◆gpHk3BJQ ：02/04/13 15:16 ID:By8eY48z 表でくたばってました(藁 61の件加筆してみました。 99 ：zetsubou奈々氏さん：02/04/17 05:50 ID:5BXKtokG 保全sage～ 休息全身(・∀・)ｲｲ!! 100 ：記念カキコ：02/04/19 02:48 ID:BdPLpXeL @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿ ドスッ （ ・＾▽＾）─┴┴─┐ / つ. １ ０ ０ │ /＿＿___|└─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε３ 101 ：Name_Not_Found：02/04/20 22:54 ID:dnM2VfiX イースターの利用規約にgaiaxが名指しで追加された模様。 http://www.easter.ne.jp/to.html 102 ：Name_Not_Found：02/04/22 15:35 ID:KFrdC2iw >>101 これは恥ずかしいぞGaiaX・・・ 103 ：Name_Not_Found：02/04/22 15:42 ID:KFrdC2iw マナーにうるさかった一部ガイアックスユーザーの声を無視するばかりか、 時には「攻撃的コンテンツ」として削除依頼に応じることまでしていたGaiax事務局。 （その実態はアルバイトの皆さん？w) この期に及んでもだんまりを決め込むか？ それともルール無用のGaiaXも少しは変わるのか？ 104 ：Name_Not_Found：02/04/23 09:12 ID:upW7NEn7 害改造計画 W3C試案 ・身分を隠してアルバイトとして乗り込んで中から突付く ・２ちゃんねらがcaffe等の害施設見学ｵﾌをし、ついでに集団で吊るし上げてくる ・ｽﾎﾟﾝｻｰになって担当者を呼び出し毎日説教を小1時間して洗脳する ・改革しなければ大盛り、ﾈｷﾞだく、ｷﾞｮｸ祭りをするｿﾞと脅す どうよこれ？ # W3C(ﾜｰｼｮｲ・3ｽﾚ合同・ｺﾝｿｰｼｱﾑ） 105 ：Name_Not_Found：02/04/23 22:27 ID:3AIi4Kw8 >・身分を隠してアルバイトとして乗り込んで中から突付く アルバイトはタダ働きになる可能性が高いらしいです。 >・２ちゃんねらがcaffe等の害施設見学ｵﾌをし、ついでに集団で吊るし上げてくる うっかり「見学ｷﾎﾞﾝ」とか言っちゃって追い出されたりしません？ >・ｽﾎﾟﾝｻｰになって担当者を呼び出し毎日説教を小1時間して洗脳する かなりお金がかかるという噂です・・・ ・改革しなければ大盛り、ﾈｷﾞだく、ｷﾞｮｸ祭りをするｿﾞと脅す >害の方々は祭られ慣れてそうですから・・・ 106 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/24 02:17 ID:HG5tlQxW >>104 思うに、超初心者レベルのユーザを適切に導くコンテンツなりシステムが欠けているわけで。 事情は内部の話だからよくわかりませんが、おそらく手が回らないのか ユーザ層として想定していないのか、といった理由でしょう。 で、このあたりの部分を、現在は助け合いフォーラムに丸投げしちゃってる。 ところが、フォーラムは著しく使い勝手が悪いから期待される機能を果たしきれてない。 ちなみに以前京都にあったcafeに逝ったことがありますが、普通のネカフェでちた。 つか、プレスリリースによればcafeは子会社でしかないんで、 cafeを攻略しても本家は痛くもかゆくもないでしょう。 107 ：Name_Not_Found：02/04/28 08:32 ID:2gQDjJ8U 害改造計画２ このｽﾚのような会話を助け合いﾌｫｰﾗﾑでする ﾕｰｻﾞｰが本家でまじめに改革案を語り始めると 人数、回数等ﾎﾞﾘｭｰﾑによっては無視できなくなる見込み 108 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/04/28 10:34 ID:f1B0RFMZ >>107 それは板違いというやつで。 たとえばこの板の初心者スレで２ちゃんねるのシステム改善案を議論されても困る。 同様に、普通に質問と回答を行ってる人には迷惑だと思う。 そもそもフォーラムは各スレッドが成長できないシステムだから(理由：age機能がない、検索が貧弱)、 継続的な意見交換にはならないと思われ。 上記のようなことは以前からわかっていたので、 外部に板を置いて議論の場を提供することを検討中。 リソースはある。使用するスクリプトにも心当たりがある。 しかし労力の割に得られるものがどれほどあるかという点で懸念。 109 ：Name_Not_Found：02/05/07 20:19 ID:en2/VGJo 最近、私がお世話になっている素材系サイトが 次々にGaiaxユーザーの直リンクのターゲットにされていて非常に不快。 あんな連中のせいで、善良で有益なサイトが閉鎖でもしたら どうしてくれると言いたい。 まあ、こんなところでぼやいたところでどうなるものでもないが・・・ 匿名で注意すれば荒らし呼ばわり。 かといって、ああいう質の悪い連中にメアド教える気には到底なれない。 なんとかしようという動きもあるようだが 所詮ユーザーのできることなどたかが知れてるしな。 110 ：Name_Not_Found：02/05/07 20:20 ID:en2/VGJo だらだらsage進行でやってられるか。 ageだ。 111 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/07 21:01 ID:WkjGx4mW ぼちぼち次のアクションをやりまっせ……と謎の予告をしてみるage 112 ：Name_Not_Found：02/05/08 00:59 ID:c+BgxGtf >>109 熱メールとかで捨て垢取って注意しる！ tyokurinsunna@hotmail.comとか。（ｗ 113 ：deleper ◆/R5uS1H2 ：02/05/10 08:32 ID:FpZJjjsn おみあげでふ 「コミュニティ管理運営資料」 http://www.gaiax.com/jp/case/images/gaiax_operation.pdf モデレーターを探せっ 114 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/11 03:16 ID:BNzupHZz >>113 こりゃまた面白いものを。 2001年作成の資料だからそんなに昔のものではなさそうですね。 しかしほんとに存在するのかなぁ。 つーか、存在してるとして機能してるのか？ｗ <ぼそ>なんかそれっぽい打診を断った記憶があるようなないような 115 ：Name_Not_Found：02/05/11 21:03 ID:AoKj13AE 「ガイアックスの犬」の噂は本当だったのか。 ヨタ話だと思ってたんだがな。 116 ：Name_Not_Found：02/05/16 02:16 ID:9gZNw5Li １、回答者が学習する場所が無いです。 助け合いフォーラムの過去ログを読んだり、ヘルプチャットのROMで、 先輩回答者の対応を見て回答者が育つ環境がありましたが 今はどちらも無くなったの勉強する場所がありません。 Web作成の技術は、本やページをで学べますが そんなものは一部でしか過ぎず、 質問者の文章から意図を汲み取ったり 質問者のレベルに合わせた説明や表現力 質問者が素直に受け入れやすい心理状態に持っていける技術は やはり個々のケースについての対応の仕方を 体験又は疑似体験して数をこなして得られるものが 大きいと思います。 ヘルプチャットの復活は難しいでしょうけれど せめて過去ログの公開はして欲しいですね。 117 ：Name_Not_Found：02/05/16 02:17 ID:9gZNw5Li ２、BBSのシステムについて BBSの形式がレスが付いても上がらないため、質疑が深まり難いです。 継続して一人とやり取りをして、質問内容に答え、違反を注意し 更に疑問点を質問し、最後に結果報告を受ける。流れが作り難いです。 またスレの状況がスレを開けて見なくても 一覧表で質問、回答、完了、仕切り直しなどの表示で ひと目でステータスがわかる形式が望ましいです。 過去ログ検索についても、キーワード、日付、投稿ナンバーなど複数の項目で 検索したり、また絞込み検索ができる形式が望ましいです。 システムの不備のためにどれだけ混乱を招いていることでしょう。 ユーザー側から働きかけて改善をお願いしても GaiaXの人材不足か、資金不足か理由はわかりませんが 今までほとんどが実現していません。 BBSや、過去ログ検索システムは 力技でユーザー側がスクリプト持ち込みして 要望できるなら実現の可能性も上がるでしょうけれど、 何方か「やるぜ？」と立候補していただければナ。 以上2件の愚痴でした。 118 ：Name_Not_Found：02/05/16 02:20 ID:9gZNw5Li ３、違反の注意の仕方 何故違反を注意するのですか？ 注意の文章を書く前にちょっと自分の考え方や感情を確認してみて下さい。 質問者は「助けて欲しい、力になって欲しい」と投稿します。 助け合いフォーラムの趣旨を考えてください。 「質問者のために」、違反を注意して対策を提供するのではありませんか？ 質問者のために役立ちたい、力になりたいという気持ちになっていますか？ 質問者に反感をもっていませんか？ 確かに違反で他のサーバーに迷惑をかけたり、GaiaX厨と悪い評判が立つために ネガティブな感情を持つことは否定できません。 違反者を絶滅するのが助け合いフォーラムの趣旨や目標では無いです。 質問者に反感を持って書いた文章はその反感が本人にも伝わります。 そのような文章では素直にアドバイスを受け入れる心理状態を 無くしてしまう可能性があります。 愚痴追加 119 ：Name_Not_Found：02/05/16 02:24 ID:oHuY33qw でも、結局の所Gaiaxユーザーって知恵遅ればっかりだよなぁ。 なんちゅーか、救いようがない。 120 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/16 02:55 ID:/RRn7EW5 >>116-118 禿げ上がるほど同意。 システムが独自性の強いものなのに、互助板が他社に比べて致命的に使えない。 害斧全体にはあまり期待できそうにないから、いっそコミュニティー単独で 互助システムを置いてもらった方が望みが持てるかも知れない。 どうでもいいけど「選択してください」にいまだにチャットがあるのはどうにかしてくれ（ｗ＞害 121 ：Name_Not_Found：02/05/16 03:20 ID:MSEA+rBg >>120 >「選択してください」にいまだにチャットがあるのはどうにかしてくれ（ｗ＞害 「選択ください」でしょ？ 名セリフを勝手に改竄しちゃ駄目だよ～ どうでもいいけど。 122 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/16 03:31 ID:/RRn7EW5 >>121 1年くらい前に「選択ください」から「選択してください」になったはず。 少なくともユーザログインページはそうなってる。 しかし名セリフであることには同意ｗ 123 ：Name_Not_Found：02/05/24 03:48 ID:S88hPWQG ハングル板見てると害悪巣ってchon公と大差ねぇな。 っつーか、飢駄もchonだっけか？(ｹﾞﾗ 124 ：Name_Not_Found：02/05/24 14:12 ID:3w1nDygp ttp://rimnesia.gaiax.com/home/mickeyha_chan/main こんなのばっかで鬱 アプロダ使いこなせてないらしい 125 ：Name_Not_Found：02/05/24 15:16 ID:Qd/OstGI リストカット同盟。管理人の一人は死亡。 害悪巣とは関係ないとｵﾓﾀがコワすぎた ttp://chance.gaiax.com/home/doumei 死ぬのは勝手だが人を誘うなよ（ｲﾀ 126 ：4415：02/05/24 22:41 ID:ri6hRV6X 俺はタグ打ちでがんばっている。 害悪巣の奴等はただ普通に文字を撃ったりすればいいだけ。 タグをがんばって打ってる人達の気持ちを考えて見ろ！ 127 ：Name_Not_Found：02/05/25 11:41 ID:JcP5Ayd0 ガイアスレがひとつなくなった。 ここもなくなると悲しいのでage 128 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：02/05/25 14:30 ID:cgbXJZ2G >>126 そういう問題じゃないべ 129 ：だっつ：02/05/25 17:01 ID:NfRGXVSz gaiaxでここもなかなかだよ。 フレームの左側で右クリック… このあとおもしろく、ないけど、なんかなる。 しかもやたらとjava使ってるよ ttp://asobo.gaiax.com/home/mk2002 130 ：Name_Not_Found：02/05/25 23:16 ID:lM2ylkny >>129 >ttp://asobo.gaiax.com/home/mk2002 どんな風になかなかなの？ 精神的にセンス無い気がするけど。 つか、JAVAとJavaScriptの違いが判らないのは脱力しちゃうよ～ 131 ：だっつ：02/05/25 23:38 ID:NfRGXVSz >JAVAとJavaScriptの違いが判らないのは脱力しちゃうよ～ ごめん。まじごめん。 いや、センスないのがなかなかだと…。 勉強不足だった…。 132 ：Name_Not_Found：02/05/26 12:09 ID:Z8SLwirP >>131 うん、でもみんなJAVAとJavaScriptを間違うんだよねぇ～ そんな、あやまんなくていいよ。 133 ：Name_Not_Found：02/05/26 17:41 ID:Vza7uKjB >>131 気にするな。 JavaScript=JAVA website=ホムペ/HP CSS=字を消したりカワイくするタグ これでいいんだよ。害斧スレなんだもん。 134 ：Name_Not_Found：02/05/27 09:02 ID:RwXJF9ZZ >>129 そういう技術よりもデザイン勉強してホスィ 135 ：Name_Not_Found：02/05/27 12:30 ID:H2TB/Cjk propman@freepage と nancyan@ecocity こいつら何なんよ？某所でクラッキング推奨してんじゃねーよ。 害が一部会員に画像アップローダーが使えるように作ったページの セキュリティーホール突いてアップロードする行為を推奨。 画像アップローダ使えない札貼ってるコミュニティー会員が 害鯖管の意思に反して、鯖に上げたらクラッキングそのものだろが。 home-ruleﾀﾝはおとなしいと思ったら即デリ喰らった模様 136 ：Name_Not_Found：02/05/28 01:58 ID:MEyS1qac >>126 タグ打つのがんばらなくてもオーサリングソフト使えば？ 137 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/28 02:38 ID:v5tTcTzD >>135 稼働中のCGIが吐き出しているHTMLソースからURLを決め打ちして使うのは クラックにならんと思われ。 ユーザのパスワードを抜いちゃったとかならまだしも。 ま、あの場所でやるべきだったか？という問題はあるが、それは別の話として。 138 ：4415：02/05/28 17:59 ID:FxlY1HpM ビルダー使ってるけどね。 139 ：Name_Not_Found：02/05/29 23:56 ID:oPnFwOJN ま、なんにせよあぷろだ置いてたり素材屋やってたりする人は 自衛のためにも.htaccessファイルにこの記述をしておいた方がいいだろうね。 （ただしApache1.3.13以降のみ）SetEnvIf REFERER "http://*\.gaiax\.com" Gaiax Order Allow,Deny Allow from all Deny from env=Gaiax 140 ：139：02/05/30 00:08 ID:Apl6A9zr スマソ。 １行目はこうした方がいいね。141 ：Name_Not_Found：02/05/30 03:51 ID:Rg9ftIi8 目障りなjsを使ってるコンテンツが多いのは気のせいだろうか？ http://ayari.gaiax.com/home/maiya 142 ：Name_Not_Found：02/05/30 18:02 ID:h/ZOAdIE >>129 面白い事になってるー。 143 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/30 18:16 ID:uwqqvjVI 晒しはヲチ板でやってくだちい。 「GaiaXのサイトはｱﾌｫ」と決めつけるのは簡単だが、 GaiaXにはすでに10万以上のサイトが存在する。 システムやユーザの傾向に問題点があるなら、 それをどう改善するかを検討した方が 板の趣旨にあうだろうし前向きだと思う。 144 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/05/30 20:51 ID:2ZbppTeK Easterで画像の外部呼び出し禁止措置実施。 http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=2173&rev=0 webmaster氏のフォローの中で、GaiaXが名指しされる。 145 ：Name_Not_Found：02/05/31 00:01 ID:9miAWmnZ >129 痛い・・ 146 ：Name_Not_Found：02/06/02 13:01 ID:CHdRh7aB そう言えば害斧ユーザーにバナーを制作・提供したことがあった。 それを報告しにその人のサイトの掲示板に書き込んだら、 「アドレスがわからないので表示ができません」とか言われた。 当時漏れは害斧のシステムとかよくわからなかったんだが、 今思えば直ﾘｿするつもりだったのね鬱age。 147 ：Name_Not_Found：02/06/02 13:59 ID:99oIPer5 害斧のシステム制作者はみんなｱﾌｫと。 漏れはこんなのにはならないぞ～！ 148 ：Name_Not_Found：02/06/02 14:58 ID:eoiptgaa >>147 ＞害斧のシステム制作者はみんなｱﾌｫと。 禿同 長期的な計画性を持って、誰かがリーダーシップ執ってやってねーんだろう。 各自が思いつきで適当にシステム制作している気がする。 149 ：Name_Not_Found：02/06/18 14:05 ID:miej9hyY 保全age 150 ：Name_Not_Found：02/06/18 18:06 ID:UHNN7vhU 元ｶﾞｲｱｯｸｽユーザーです。アプロダ壊れて、一度だけバナーを他スペースのアプロダで 上げてしまいました。申し訳無い… ｶﾞｲｱｯｸｽHPは閉めました。なんか色々ダメだと自分でも思ったので… 反省しきりです（－－；） 151 ：Name_Not_Found：02/06/18 21:32 ID:lXWLc/MO ちょっとできる初心者にはhttp://www.popkmart.ne.jp/を推薦するといいかな。 害斧ほど不自由ではないし、ブラウザアップだから害斧から乗り換えやすい。 荒らしにも強そうだし(w だいたい害斧の問題点は、管理者の怠慢とアクセス過多が原因だから、 ある程度ユーザーを外部に誘導するのが、鯖にもユーザーにも良いのではないか？ 人口が減れば確信犯的迷惑違反者の管理も手がまわるだろうしね。 152 ：Name_Not_Found：02/06/18 22:52 ID:E8aexivH 実は、gaiaxの運営者自体がリアル工房だったというオチ。 153 ：Name_Not_Found：02/06/19 00:08 ID:ymXg7Bzw ガイアックスからイースターからの画像呼び出しが出来なくなりました。 それでイースターを倉庫利用していたガイアックス厨房がイースターの質問掲示板に来てキイキイ騒ぐのでうざいです。 154 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/06/19 02:00 ID:WGs9v9/3 >>151 しかし害斧ユーザ自身が荒らしに釣られてしまう厨房だらけという罠（ｗ > だいたい害斧の問題点は、管理者の怠慢とアクセス過多が原因だから、 > ある程度ユーザーを外部に誘導するのが、鯖にもユーザーにも良いのではないか？ > 人口が減れば確信犯的迷惑違反者の管理も手がまわるだろうしね。 もしかしてあなた、Travelerﾀﾝ？ 規約違反の対策よりも画像鯖の管理が先決でしょ、筋的には。 そういう問題ユーザを放置しろとは言わないが。 >>152 んなこたーない（ｗ 私よりは年下らしいが。 155 ：花竜▲vTR：02/06/23 01:43 ID:LUbATkHG その罠禿同 そしてその厨房はお祭り好きと言う罠（ｗ まぁ画像鯖どうにもならんけどな 放置つうか手ェ抜いてるだけやろ（資源準備に忙しくてナ 管理者ﾀｲﾏﾝてか初心者多すぎてやってる奴らが飽きてるだけやけどね（多分） 規約違反はｲﾀﾁｺﾞｯｺやしのぉ 156 ：茶文字 ◆xELvisFU ：02/06/27 06:37 ID:3QCCmrSk クソスレ乱立中のため、一応保守。 157 ：Name_Not_Found：02/06/27 06:58 ID:B9zsJI48 微妙にスレ違いですが書くところが無いので悪しからず。 西新宿のGaiaX Caffeにレポート。 http://www.gaiaxcafe.com/ 天井に細い木の枝が張り巡らせてあって そこからエスニック調の布が下がっていてパテ-ションの役目になっています。 テーブルも曲線の丸太のイメージで トイレの中まで自然がテーマのインテリアとでも言いましょうか。 100Mの速度は申し分なし、 Winがメイン数社のPCがあり、Macも2台用意してあります。 メンテナンス状況は、あまり良くない。 Word、Excel、FD、CD－RWなどは入っている台と入っていない台がある。 アプリケーションのインストールできる台とできない台もある。 （メンセンジャーを試しに入れてみました） 会員になるには身分証明をコピーして会員証を作るが登録は無料で年会費もなし。 自動的に@caffeに自分のページができるがソレを退会すると会員資格も失う。 会員料金よりは多少割高だが身分証明なしでビジター利用も可。 店員の対応は人それぞれ（謎藁、スキルは普通（謎藁 158 ：良い子のGaiaX：02/06/27 07:55 ID:dXUYLUnZ 板飛んだので新スレ立てました GaiaXマターリ個人ページスレ part9 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025130210/l50 GaiaX助け合いフォーラム周辺スレ part2 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025129484/l50 159 ：悪い子のGaiax：02/07/04 17:10 ID:sRJOi2Sv いちおAGE 160 ：Name_Not_Found：02/07/09 16:24 ID:s1rqy5YN 某chatの女が「アタシＨＰ作ったのー♪」とか言ってて見に行ったら害斧で、htmlの知識全然知らなかったみたいでなぁにがＨＰだって思った。書くところ書けば簡単にＨＰできちゃうんだもんね。。 アドレスも非公開にできるし苦情受け付けませんとかって言ってて、馬鹿かって思った。それでもＨＰ管理人かよ。 しかも画像直リンクしてるんでなにげに「アンタ直リンクしてるね」って掲示板にカキコしてる奴がいてその日のうちに「知らない人からそんなこと言われても通りすがりの人に言われてもわかんない」とかって自分の日記で言い出すし。 直リンクの迷惑を知らない奴だったらしい。 161 ：茶文字死ね：02/07/09 16:40 ID:??? 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 茶文字 ◆xELvisFU 死ね！ 162 ：Name_Not_Found：02/07/09 17:17 ID:??? >>156 茶 文 字 た ん 見っーーーーーーーーーーーーーけ！！！ 163 ：Name_Not_Found：02/07/09 18:13 ID:??? なんかすごいな 164 ：Name_Not_Found：02/07/14 23:22 ID:ndi+0o8o ガイア教の教祖・・・ふみコミュニティを撲滅せよ！！ http://www.fumi23.com/